А где я говорил что ты говорил что моментальных транз битке нет? Не знаю почему мне приходится писать все дважды. Краткая история: 1. Обсуждаем лайтнинг, в частности моментальные транзы. 2. Тут ты внезапно говоришь что мол в Даше и так есть моментальные траны. 3. Я тебе отвечаю в битке тоже есть моментальные транзы. 4. Ты вопрошаешь при чем здесь моментальные транзы битка. 5. Я отвечаю - ровно по той же причине почему ты завел речь про моментальные транзы даши.
Я ничего не упустил?
На это я ответил, что мгновенные транзы Даша достаточно безопасны, а у Битка нет. Поэтому мы можем забыть про моментальные транзакции Битка. Я ничего не упустил?
Нам в этой дискуссии НАДО забыть про них. Ну какой интерес обсуждать их?
Изначально речь шла о системе мгновенных транзакций в Даше и LN.
Как ты не можешь это понять.
Quote
Лол, ок, есть такой неблагозвучный термин "доказательство от противного" слышал? Судя по тому что ты уклонился от отвта на простой вопрос ты уже начал кое что подозревать. Итак повторюсь: если бы существовала технология с безопасными и моментальными транзакциями - то такие бы безопасные транзакции можно было бы моментально записывать в блокчейн, т.е необходимость в майнинге бы отпадала. Поэтому да, если в системе все еще есть майнинг, любые "моментальные" транзакции - в подобной системе не безопасны.
Последний вывод "в подобной системе НЕ БЕЗОПАСНЫ" неправильный. Опять логика тебя подводит. Они МЕНЕЕ безопасны, чем транзакции в блокчейне. Но могут быть ДОСТАТОЧНО безопасными, чтобы ими пользоваться. Quote
Итак, для начала нам придется осознать что моментальные транзы в даше на самом деле псевдо-моментальные. Да, они чуть более безопасны чем обычные 0-conf транзы, но это не без жертв. Если я как получатель моментальной транзы не могу моментально потратить средства - то как ни крути залоченое бабло на счете это уже ни разу не "моментальные" транзы. При этом 0-conf транзу я могу потратить, т.е. Лайтниг и 0-conf являются моментальми во всех смыслах этого слова, на даше - если выразится корректно - моментально только подтверждение заморозки средств, полное завершение транзакции - это момент разморозки - что далеко от "моментальности".
Теперь еще раз про безопасность и почему я остаюсь при мнении что ни один серьезный бизнес никогда не прикрутит твои псевдомоментальные и псевдобезопасные транзы. С момента появления псевдомоментальной транзы до первого подтверждения в блокчайне - безопасность системы (этой транзы) естественно не обеспечена майнингом (мы же помним для чего майнинг в блокчейне?), она обеспечена некой недо-PoS системой, "недо-" - потому что ее безопасность хуже чем "стандартная" PoS система (там тупо PoS помноженный на рандом). Именно поэтому ни один бизнес определивший для себя необходимый уровень безопасности в X-подтверждений, когда поверх транзакции накапливается определенное количество работы/голосов - никогда не заменят это твоими не безопасными псевдомоментальными транзами.
Пошел конструктив. То, что в Даше нельзя сразу потратить мгновенную транзакцию до подтверждения в блоке, это, конечно, минус. Правда я не уверен, что нельзя. Теперь еще раз про безопасность и почему я остаюсь при мнении что ни один серьезный бизнес никогда не прикрутит твои псевдомоментальные и псевдобезопасные транзы. С момента появления псевдомоментальной транзы до первого подтверждения в блокчайне - безопасность системы (этой транзы) естественно не обеспечена майнингом (мы же помним для чего майнинг в блокчейне?), она обеспечена некой недо-PoS системой, "недо-" - потому что ее безопасность хуже чем "стандартная" PoS система (там тупо PoS помноженный на рандом). Именно поэтому ни один бизнес определивший для себя необходимый уровень безопасности в X-подтверждений, когда поверх транзакции накапливается определенное количество работы/голосов - никогда не заменят это твоими не безопасными псевдомоментальными транзами.
У тебя есть информация, что нельзя? На практике мне этого не нужно было, поэтому пока не могу ничего утверждать. Но почему-то мне кажется, что можно. Не вижу причин для этого.
То, что какой-то бизнес, который определит для себя высокий уровень безопасности, не будет пользоваться мгновенными транзакциями. Так это их право.
Такой бизнес может решить, что LN тоже небезопасно пользоваться. Ведь X-подтверждений тоже нет.
А какой-то бизнес может решить, что вполне нормально. Я думаю, что практика такая уже есть. Если был бизнес, который работал с 0-ми транзакциями в битке, то не использовать такую же возможность в Даше, где это более безопасно, как-то глупо.
Quote
Quote
Я не видел рекомендаций от разработчиков, как пользователи должны реагировать в таком случае..
Как атакующий:1. ты запускаешь ноду.
2. ты открываешь канал/каналы (-комса)
3. ты ждешь
4. сжимаешь кулачки и пытаешься проделать свой трюк.
5 нода которую ты пытался надуть появляется в онлайне, ты теряешь канал и должен повторять сначала (нода скорее всего в некий блэк лист попадет).
Да возможно когда-нибудь тебе повезет. В любой системе где тебе не нужно доверять - слабое звено ты сам. Ну и не вижу технический трудностей твоей ноде в качестве защиты блокировать транзы которые обнуляют балланс на противоположном конце. Да это в целом вредит системе, но в любом случае открывать рандомный канал к рандомной ноде - не самый лучший выбор.
Сжимать кулачки не надо. Ведь практически ничего не теряешь, кроме комсы. А если ты и так решил закрывать канал, то почему бы не попробовать.
IP-адресов,прокси-серверов, ботнетов в сети хватает.
То есть, проблема есть. Тогда, по крайней мере, надо информировать пользователей об этом.
Кто-то мне утверждал, что можно открыть канал, ни с кем не договариваясь.
А теперь выясняется, что открывать с незнакомцем это не такое уж хорошее дело. Quote
Quote
Да знаю я все эти "аргументы". Часть уже точно устарела.
Уменьшение децентрализации. Опасность хардфорка. Сказки это всё. Smiley
"Устарела"? Это как-так? По ссылке там расписано все по пунктам, давай выкатывай свои опровержения. Уменьшение децентрализации. Опасность хардфорка. Сказки это всё. Smiley
Еще там есть чушь про то, что нельзя увеличивать блок из-за китайских майнеров.
Каждый раз вызывает улыбку.
Зарекся уже обсуждать здесь увеличение блока. Поэтому предлагаю закрыть эту тему в этой теме.