ППЦ GGUL я за тебя волнуюсь, мне и так приходится по два раза тебе писать но сейчас ты не выдал вообще ни одного нового вопроса - только то на что я уже отвечал. Я б к доктору на твоем месте сходил, мало ли чего 
. В общем буду отвечать цитатами, мне не влом копипастить.
Лайтнинг базово имеет идентичную надежность, где Х в лайтнинге примерно соответствует количеству времени отведенного тебе на реакцию, остальное поправимо технически.
Только я вот не представляю, как я буду после каждого платежа в LN обеспечивать себе такой же уровень безопасности.
Нда.. человеку не доставляет неудобство аренда ячейки, а аренда VPS за 5 мин не вставая со стула это конечно дикий трабл. Ну тут мне остается только ответить тебе твоей-же собственной цитатой (ссамую малость видоизмененной):
Ты хочешь сказать, что все эти мероприятия: аренда банковской ячейки, хранение в разных местах ключей, делают крипту УДОБНОЙ в использовании. Smiley
Даже особо комментировать нечего. Ну прямо очень удобная система. Какой процент пользователей сможет это проделать. Для кого вообще предназначена эта система?
Вопрос в последней цитате конечно риторический, но все же озвучу ответ который в глобальном плане пока для крипты крайне печален - в крипту сейчас и в ближайшем обозримом будущем ломится огромное количество людей которым она по сути не нужна. Огромное их количество юзает биток не правильно, т.е. они по сути ими даже даже не владеют, так как не имеют ключей. Когда эти сервисы, где эти люди якобы держат битки подключат лайтнинг эти толпы людей будут его спокойно юзать без каких либо дополнительных проблем для них. Их много, и бизнес тоже подсуетится чтобы окучивать их, никуда не денется. Да, это все в итоге может плохо кончится - но абсолютно точно не из-за сложностей с лайтнингом и поднятием VPS. В целом пока из всей общей картины пользователей битка лайтнингом получается не будут пользоваться только те кому лень чуть-чуть напрячься ради безопасности, все остальные - пионеры/гики и толпы ко которых я говорил выше - будут пользоваться, и наверное удивятся узнавая что пользоваться лайтнингом кому-то оказывается сложно.
. В общем буду отвечать цитатами, мне не влом копипастить.Ты сравнивай с LN.
1.LN - не имеет безопасности и надежности блокчейна биткоина.
2.LN - не надежней Х-подтверждений в блокчейне.
...
"Реализация не безопасна". Опять ты кидаешь бездоказательные утверждения. Давай, нарисуй хотя бы одну схему взлома.
1.LN - не имеет безопасности и надежности блокчейна биткоина.
2.LN - не надежней Х-подтверждений в блокчейне.
...
"Реализация не безопасна". Опять ты кидаешь бездоказательные утверждения. Давай, нарисуй хотя бы одну схему взлома.
Лайтнинг базово имеет идентичную надежность, где Х в лайтнинге примерно соответствует количеству времени отведенного тебе на реакцию, остальное поправимо технически.
Quote
Все же придется с азов. Почему многие требуют нескольких подтверждений? Потому как майнеры даже без с менее 50% могут пробовать атаковать блокчейн, просто подобные атаки не бесплатны и стоимость возрастает с увеличением требуемого количества подтверждений делая подобные атаки экономически нецелесообразными. (расчеты в интернетах есть). И тут очевидно что моментальные транзакции на блокчейне какие бы хитрости и уловки не использовали даже близко не обеспечат безопасность реальных Х-подтверждений на блокчейне. Что имеем в лайтнинге? Лайтнинг это офчайн решение - там транзакции подтверждаются сразу: ты договариваешься с соседом по каналу о новом балансе, вы обмениваетесь хитрыми транзами, и все. Ваши интересы защищены кодом - если оппонент пытается сжульничать у тебя есть достаточно времени для ответа. Единственная реалистичная атака здесь - если жулик обладает 51% хешрейта, который все время выделенное тебе на ответ будет блокировать твою штрафную транзу пока не исполнится его транза. Т.е. базовый уровень безопасности здесь близок к транзам на блокчейне с множеством подтверждений (успешная атака против тебя гарантированна только при наличии у майнеров более 50% мощностей), конечно в целом в лайтнинге безопасность меньше - но эти все доп риски можно значительно уменьшить фактически до 0 технически грамотным подходом.
Теперь еще раз про безопасность и почему я остаюсь при мнении что ни один серьезный бизнес никогда не прикрутит твои псевдомоментальные и псевдобезопасные транзы. С момента появления псевдомоментальной транзы до первого подтверждения в блокчайне - безопасность системы (этой транзы) естественно не обеспечена майнингом (мы же помним для чего майнинг в блокчейне?), она обеспечена некой недо-PoS системой, "недо-" - потому что ее безопасность хуже чем "стандартная" PoS система (там тупо PoS помноженный на рандом). Именно поэтому ни один бизнес определивший для себя необходимый уровень безопасности в X-подтверждений, когда поверх транзакции накапливается определенное количество работы/голосов - никогда не заменят это твоими не безопасными псевдомоментальными транзами.
Теперь еще раз про безопасность и почему я остаюсь при мнении что ни один серьезный бизнес никогда не прикрутит твои псевдомоментальные и псевдобезопасные транзы. С момента появления псевдомоментальной транзы до первого подтверждения в блокчайне - безопасность системы (этой транзы) естественно не обеспечена майнингом (мы же помним для чего майнинг в блокчейне?), она обеспечена некой недо-PoS системой, "недо-" - потому что ее безопасность хуже чем "стандартная" PoS система (там тупо PoS помноженный на рандом). Именно поэтому ни один бизнес определивший для себя необходимый уровень безопасности в X-подтверждений, когда поверх транзакции накапливается определенное количество работы/голосов - никогда не заменят это твоими не безопасными псевдомоментальными транзами.
3. И там и там платеж делается за несколько секунд. Поэтому я не понимаю, что значит "псевдомоментальные".
Quote
Итак, для начала нам придется осознать что моментальные транзы в даше на самом деле псевдо-моментальные. Да, они чуть более безопасны чем обычные 0-conf транзы, но это не без жертв. Если я как получатель моментальной транзы не могу моментально потратить средства - то как ни крути залоченое бабло на счете это уже ни разу не "моментальные" транзы. При этом 0-conf транзу я могу потратить, т.е. Лайтниг и 0-conf являются моментальми во всех смыслах этого слова, на даше - если выразится корректно - моментально только подтверждение заморозки средств, полное завершение транзакции - это момент разморозки - что далеко от "моментальности".
Могу еще добавить:
1.Мы не знаем, как быстро будут проходить платежи в LN, когда будут миллионы нод. Как там с проблемой поиска маршрута. Решили или нет?
Про то что была какая-то проблема не слышал, ссылочку можно? Про миллион нод - вэлкам, чем больше - тем лучше! :1.Мы не знаем, как быстро будут проходить платежи в LN, когда будут миллионы нод. Как там с проблемой поиска маршрута. Решили или нет?
Quote
Т.е. гуглить влом, ладненько. Но, все же придется. Для начала поизучать что такое "mesh network", да это по сути лайтнинг. По сути чем больше участников в сети (нод) тем больше общая пропускная способность сети. Сколько транз делает средний пользователь в день? все остальное время нода среднестатистического пользователя считай открта для маршрутизации чужихж транз. Прибавь к этому мизерный объем данных одной транзакции и тот факт что в сети возможно одновременное осуществление транзакций от А к Б, от В к Г, от Д к Е и тд, при этом маршруты этих транз могут не пересекаться, т.е эти транзакции осуществляемые в одно и то же время не делят между собой пропускную способность сети!
2. LN не гарантирует 100% проведения платежа. Каков будет % отказа, мы узнаем на практике.
Боюсь нет, не узнаем. Так что спокойно можешь спекулировать на этой теме и кричать что лайтнинг не рабочее Г, так как доказать тут никто ничего не сможет, но лайтнингу пофиг, растет)) Quote
... таких фактов ты никогда и не дождешься так как нет никакой возможности учитывать транзакции в лайтнинге, блокчейна то нет, (если А платит по прямому каналу Б то никто больше не узнает от этом платеже, если А - Б - В, то Б ни болта не в курсах являются ли А и В начальной и конечной точкой платежного маршрута или как и он сам они всего лишь промежуточные точки более длинного маршрута).
Quote
Если тебе трудно организовать бэкап, то я удивлюсь если ты оргианизовал хоть какое-то более менее грамотное хранение своих криптоключей.
С криптоключами то у меня всё в порядке. Они у меня в холодном виде в 3 местах, один в банковской ячейке. И мне не надо больше суетиться.Только я вот не представляю, как я буду после каждого платежа в LN обеспечивать себе такой же уровень безопасности.
Ты хочешь сказать, что все эти мероприятия: аренда банковской ячейки, хранение в разных местах ключей, делают крипту УДОБНОЙ в использовании. Smiley
Даже особо комментировать нечего. Ну прямо очень удобная система. Какой процент пользователей сможет это проделать. Для кого вообще предназначена эта система?
Вопрос в последней цитате конечно риторический, но все же озвучу ответ который в глобальном плане пока для крипты крайне печален - в крипту сейчас и в ближайшем обозримом будущем ломится огромное количество людей которым она по сути не нужна. Огромное их количество юзает биток не правильно, т.е. они по сути ими даже даже не владеют, так как не имеют ключей. Когда эти сервисы, где эти люди якобы держат битки подключат лайтнинг эти толпы людей будут его спокойно юзать без каких либо дополнительных проблем для них. Их много, и бизнес тоже подсуетится чтобы окучивать их, никуда не денется. Да, это все в итоге может плохо кончится - но абсолютно точно не из-за сложностей с лайтнингом и поднятием VPS. В целом пока из всей общей картины пользователей битка лайтнингом получается не будут пользоваться только те кому лень чуть-чуть напрячься ради безопасности, все остальные - пионеры/гики и толпы ко которых я говорил выше - будут пользоваться, и наверное удивятся узнавая что пользоваться лайтнингом кому-то оказывается сложно.