Post
Topic
Board Майнеры
Re: Цена на буханку белого
by
neiros
on 14/10/2013, 05:34:54 UTC
Очень интересно в последнее время форум читать.

Теперь по сути - никто в здравом уме не будет валить сеть. Для этого нет ни одной вменяемой причины, это не выгодно никому и это аксиома.  Гораздо проще и менее затратно просто контролировать её на законодательном уровне. Если же такая цель именно завалить сеть когда-либо по какой-либо причине появится у кого-либо из регуляторов, то они её завалят особо не напрягаясь, даже не сомневайся. И никакие пета-экзахэши этому не помешают. Так что твои аргументы лично у меня вызывают недоумение, честно.
Это тебе мой ответ как модератора bitcoin_security, если угодно.
Вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО цены нападения. Если она выше и мутнее через хеши - зачем туда лезть ? Насчет завалят не напрягаясь - это тоже решаемо, не все сразу правда решаемо...
...<чик>...
Для государства нет такого понятия "цена". Надо будет - сделают.
Насчет "тоже решаемо, не все сразу правда решаемо" - это как же ты такие вопросы решать собрался? ))) При решении такого рода вопросов как правило пупок надрывают, и это в лучшем случае. Про худшие лучше не думать. Никакое государство твои хэши не остановят, пора уже это понимать.

Категорически не согласен. Государство-то большое - но это слово большое серьезное... И собираемый бюджет государства вроде-бы тоже огромен, но с другой стороны количество потребителей бюджета тоже огромно. Государство структурировано на меньшие единицы исходя из их компетенции и полномочий, вы С ГОСУДАРСТВОМ пожалуй даже не имеете возможности никогда столкнуться ;-). Поэтому какая-либо борьба будет происходить ВСЕГДА с ограниченным количеством действующих лиц из государственных структур с ограниченными ресурсами (!). Покуда биткоин является общественно-позитивным процессом, маловероятно что возможно полномасштабное ВСЕНАРОДНОЕ столкновение с биткоином - это пожалуй единственный случай когда понятия "цена" нет. А когда это местячковое столкновение - то всегда понятия цены есть, потому что общество и даже государственный аппарат в целом абсолютно не заботит чью-то озабоченность биткоином.

Далее - что я хочу показать - что хоть обобщение государства было несколько неудачным - всенародной войны против биткоина не будет. Столкновения с отдельными структурами / отдельными их представителями могут быть. Также как и с не государственными, но достаточно могущественными структурами, которые могут иметь свои интересы против биткоина, или с полу-государственными структурами, такими как сплетениями специальных служб государств и бизнеса. Я старательно обхожу понятие законодательства... Думаю понятно почему - потому как законодательство не равно исполнению законов...

В конечном итоге - любая операция упрется в то, что у этой операции появится ее начальник, координатор, который должен будет обосновать вверх потребляемый на операцию бюджет и людей, и поставить процесс борьбы. Вот если грубо цена вопроса составляет $200k или даже $2m на чип на майнинге - то это вообще отлично - это даже не силовая операция (а это значит что применить может безнаказанно практически кто угодно, применение насилия сужает существенно круг организаций - для государственных, у кого насилие дешево и узаконено - до рамок полномочий, а для не-государственных - стоимость насилия становится выше, ввиду повышенных рисков). А если это $100m и надо целые заводы построить - это обосновывать уже будет существенно труднее.

Теперь по поводу борьбы - методы достаточно универсальны - если идейной борьбы нет, то достаточно просто задрать стоимость нападения по любому из возможному вектору уязвимости, тогда группы на стороне нападения будут прекрасно осваивать бюджеты с околонулевым результатом, делать отчеты и счастливо вобщем-то жить, ну и биткоину тоже неплохо. Если борьба идейная - несколько сложнее - придется именно нейтрализовать источники идей - а это как правило очень небольшое количество, единичное, количество людей, которые эти идеи продуцируют. Проще всего - дискредитировать их в их-же структурах. С идейными труднее - потому как для них как правило абсолютно не проблема пойти на существенные жертвы ради только установления действительности такой, которой они хотят ее видеть.


Какому а-ля московскому государству или, если брать белее широко, любому другому государству наиболее выгодно, скажем так, текущее положение дел?