(05:33:02) alexsmf: safinaskar, в твоем представлении положительное отношение гуру с биткоинтолка - это что-то вроде гарантии успеха. Угодил гурам, написали они хорошо, и все, дело пошло. А написали плохо - всё, смерть! Только по моему чушь это. Надо сделать нормальный продукт, и гуру его по достоинству оценят, и все.
(05:35:11) safinaskar: alexsmf, на счёт "все гуру одобрят" - сперва напиши на bitcointalk (в тысячный раз говорю), спроси, стоит ли делать резет, они скорее всего скажут, что да. тогда делай. и тогда, они уже, естественно, одобрят резет
(05:37:28) alexsmf: safinaskar, честно говоря мне никакого дела нет до мнения гуру с биткоинтолка, не вижу смысла вообще выносить наш проект на всеобщее обозрения до его официальной, так сказать, презентации. Будет старт - будет о чем поговорить и на биткоинтолке. А хвастаться планами и прожектами - глупо
(05:37:31) safinaskar: alexsmf, "пока в нашем активе" - за счёт лохов. ты создал самую настоящую финансовую пирамиду. это полный звездец
(05:38:20) alexsmf: safinaskar, слушай, ты падаешь в моих глазах!)) обычно криптовалюты сравнивают с МММ только люди не очень умные, но я надеюсь что ты это в шутку брякнул))
(05:40:06) safinaskar: alexsmf, вообще, начни с того, что открой сорцы. сейчас сообщество просто игнорирует тебя. когда ты откроешь сорцы, начнётся хоть какой-то диалог. ты покажешь доброту своих намерений. и тогда, если уж я тебя не смог убедить, они тебя убедят
(05:40:46) alexsmf: safinaskar, ты не поймешь главного - я как раз и хочу чтобы сообщество просто игнорировало меня, до осени хотя бы, когда мы будем открывать проект официально.
(05:41:12) Tolstocoin: все вторичные форки по сути скам и ммм
(05:41:45) alexsmf: safinaskar, я никого не хочу убеждать в своих намерениях, планах, идеях и прочем. Пусть просто забудут про нас до осени. Пусть думают что проект умер, меня это абсолютно устраивает.
(05:45:28) safinaskar: alexsmf, "Необходимость работать на живой сети" - это верно. для биткойнов. они работают на живой сети, и это влияет на разработку. а у тебя обречённая сеть
(05:47:01) alexsmf: ой, ребята, пошел я спать! скупайте лайты, они вырастут через месяц !
(05:47:02) safinaskar: Paulll, потому что премайн. главная причина, по которой я предлагаю резет - чтоб устранить премайн
(05:47:52) alexsmf: safinaskar, премайн устранить можно гораздо более простыми способами, только этого вовсе не требуется. Ладно, я спать.
(05:47:53) Paulll: safinaskar, ааа, премайн, так есть другие способы избавиться.
(05:48:19) safinaskar: alexsmf, есть такая идея: уничтожить лишь свой премайн и сохранить деньги у остальных. но опять-таки, нужно убедиться, что чуваки с bitcointalk это одобрят
(05:48:25) alexsmf: Paulll, он таких способов не знает!)
(05:49:37) alexsmf: safinaskar, может быть это грубо, но мне глубоко насрать на одобрение чуваков с биткоинтолка))) и вообще я спать хочу. Чувакам с биткоинтолка привет))
(05:50:16) safinaskar: alexsmf, в мире свободного ПО отношение гуру - главное. в мире несвободного ПО главное - маркетинг. конечно, в мире свободного ПО маркетинг тоже важен, но всё-таки несвободную прогу, выдающую себя за свободную, скажем, никогда не включат в секцию main debian'а
(05:50:59) alexsmf: safinaskar, в общем, мы сделаем продукт, а гуру пусть тогда высказывают к нему свое отношение. Иначе никак. Ну все я спатрь!))
(05:51:44) safinaskar: alexsmf, про прожектора - я уже говорил, базар, а не собор. далее, опять-таки, можешь даже отсиживаться до старта, но при старте сделать всё по плану
(05:52:42) safinaskar: alexsmf, биткойн - не пирамида. рукойн - пирамида. увы. так получилось
(05:54:22) safinaskar: alexsmf, есть такой вариант: запустить ещё одну валюту, по плану, и продолжать поддерживать старую. можно даже обмен 1:1 устроить
(05:55:51) safinaskar: alexsmf, ты не против я выложу логи? например, на bitcointalk
(Позже alexsmf разрешил мне выложить логи.)
Про reset, я, конечно, был не прав. Reset ещё сильнее уменьшит доверие к валюте. Нужно просто уничтожить премайн.
Про одобрение гуру с bitcointalk я тоже загнул. Разработка должна быть повёрнута лицом к сообществу, но это, конечно, не значит, что нужно о любом действии спрашивать разрешения у неких гуру.
"а вообще, то, что ты прогеров нанимаешь, опять-таки настораживает. ну то есть опять-таки наводит подозрения на рукойн" - опять-таки я был не прав (кстати, alexsmf далее сказал, что не нанимал разработчиков). Вообще, в том, что какая-нибудь является бизнесом для её создателей - это нормально. Если бизнес продвигает валюту, делает рекламу и пр. - всё это нормально (на всякий случай ещё раз скажу, что это я щас говорю не про рукоин, т. к. рукоин [во всяком случае, если верить alexsmf] некоммерческий). Точно также, как и нормальна разработка любого свободного ПО бизнесом. Вообще, практически всё свободное ПО коммерческое. Можете прочитать об этом подробнее тут: Free-Libre / Open Source Software (FLOSS) is Commercial Software.
Например, ядро Linux спонсируется фондом Linux Foundation, который состоит из большого числа фирм, в том числе Google, HP, IBM, Intel. Помимо Linux Foundation, есть и другой способ, которым фирмы могут помочь/спонсировать разработку Linux, а именно они дают задание своим сотрудникам внести те или иные изменения в ядро. Например, именно таким способом в ядро попали патчи от Microsoft, связанные с Hyper-V.
Бывает свободное ПО, которое изначально было некоммерческим, а потом привлекло внимание бизнеса, и он начал спонсировать это ПО. Пример: уже упомянутый Linux. Сперва это был домашняя разработка простого финского студента Линуса. Затем ядро вызвало коммерческий интерес. Многим фирмам стало выгодно, чтобы Linux продолжал существовать, так как они основывали на Linux свой бизнес. И эти фирмы основали Linux Foundation и начали спонсировать разработку. В мире криптовалюты таким примером является сам биткоин. Изначально это был некоммерческий проект (впрочем, есть вариант, что Сатоши изначально расчитывал на большой успех, а в какой-то момент свалил с премайном в неизвестном направлении ). А затем, аналогично, был основан Bitcoin Foundation, в который входит, например, MtGox, ведь MtGox'у выгодно существование биткоина.
Короче говоря, любой успешный свободный проект привлекает бизнес и неизбежно становится коммерческим.
Бывает также свободное ПО, которое коммерческое изначально, создано и продвигается какой-то одной фирмой. Например, Ubuntu - разработка Canonical. В криптомире: Cooper Lark.
Если уж зашла речь про Cooper Lark, скажу и про него. Cooper Lark не нужен. Но не потому что продвигается фирмой, а потому что не несёт никаких технических преимуществ перед другими валютами.
При разработке валюты важно, чтобы она оставалась свободным ПО. Почему? Да потому что суть децентрализации в том, что сеть принадлежит всем участникам, никто её не контролирует, нет организации, обладающей властью над сетью. Но если код будет закрыт, то организация, владеющая этим кодом, будет всё же иметь некую власть над сетью, она теоретически может положить в код закладку (back door) и никто этого не заметит.
Именно тут заключается главная ошибка рукоина: исходные коды актуальных версий не публикуются. alexsmf отвечает, что разработка рукоина ещё не окончена, что, мол, закончим разработку - будут сорцы. Но сеть уже запущена, бинарники периодически публикуются. Люди уже скачали клиенты и поставили их. А где гарантия, что эти клиенты не трояны? Каждый выложенный бинарник должен сопровождаться исходниками.
(05:35:11) safinaskar: alexsmf, на счёт "все гуру одобрят" - сперва напиши на bitcointalk (в тысячный раз говорю), спроси, стоит ли делать резет, они скорее всего скажут, что да. тогда делай. и тогда, они уже, естественно, одобрят резет
(05:37:28) alexsmf: safinaskar, честно говоря мне никакого дела нет до мнения гуру с биткоинтолка, не вижу смысла вообще выносить наш проект на всеобщее обозрения до его официальной, так сказать, презентации. Будет старт - будет о чем поговорить и на биткоинтолке. А хвастаться планами и прожектами - глупо
(05:37:31) safinaskar: alexsmf, "пока в нашем активе" - за счёт лохов. ты создал самую настоящую финансовую пирамиду. это полный звездец
(05:38:20) alexsmf: safinaskar, слушай, ты падаешь в моих глазах!)) обычно криптовалюты сравнивают с МММ только люди не очень умные, но я надеюсь что ты это в шутку брякнул))
(05:40:06) safinaskar: alexsmf, вообще, начни с того, что открой сорцы. сейчас сообщество просто игнорирует тебя. когда ты откроешь сорцы, начнётся хоть какой-то диалог. ты покажешь доброту своих намерений. и тогда, если уж я тебя не смог убедить, они тебя убедят
(05:40:46) alexsmf: safinaskar, ты не поймешь главного - я как раз и хочу чтобы сообщество просто игнорировало меня, до осени хотя бы, когда мы будем открывать проект официально.
(05:41:12) Tolstocoin: все вторичные форки по сути скам и ммм
(05:41:45) alexsmf: safinaskar, я никого не хочу убеждать в своих намерениях, планах, идеях и прочем. Пусть просто забудут про нас до осени. Пусть думают что проект умер, меня это абсолютно устраивает.
(05:45:28) safinaskar: alexsmf, "Необходимость работать на живой сети" - это верно. для биткойнов. они работают на живой сети, и это влияет на разработку. а у тебя обречённая сеть
(05:47:01) alexsmf: ой, ребята, пошел я спать! скупайте лайты, они вырастут через месяц !
(05:47:02) safinaskar: Paulll, потому что премайн. главная причина, по которой я предлагаю резет - чтоб устранить премайн
(05:47:52) alexsmf: safinaskar, премайн устранить можно гораздо более простыми способами, только этого вовсе не требуется. Ладно, я спать.
(05:47:53) Paulll: safinaskar, ааа, премайн, так есть другие способы избавиться.
(05:48:19) safinaskar: alexsmf, есть такая идея: уничтожить лишь свой премайн и сохранить деньги у остальных. но опять-таки, нужно убедиться, что чуваки с bitcointalk это одобрят
(05:48:25) alexsmf: Paulll, он таких способов не знает!)
(05:49:37) alexsmf: safinaskar, может быть это грубо, но мне глубоко насрать на одобрение чуваков с биткоинтолка))) и вообще я спать хочу. Чувакам с биткоинтолка привет))
(05:50:16) safinaskar: alexsmf, в мире свободного ПО отношение гуру - главное. в мире несвободного ПО главное - маркетинг. конечно, в мире свободного ПО маркетинг тоже важен, но всё-таки несвободную прогу, выдающую себя за свободную, скажем, никогда не включат в секцию main debian'а
(05:50:59) alexsmf: safinaskar, в общем, мы сделаем продукт, а гуру пусть тогда высказывают к нему свое отношение. Иначе никак. Ну все я спатрь!))
(05:51:44) safinaskar: alexsmf, про прожектора - я уже говорил, базар, а не собор. далее, опять-таки, можешь даже отсиживаться до старта, но при старте сделать всё по плану
(05:52:42) safinaskar: alexsmf, биткойн - не пирамида. рукойн - пирамида. увы. так получилось
(05:54:22) safinaskar: alexsmf, есть такой вариант: запустить ещё одну валюту, по плану, и продолжать поддерживать старую. можно даже обмен 1:1 устроить
(05:55:51) safinaskar: alexsmf, ты не против я выложу логи? например, на bitcointalk
(Позже alexsmf разрешил мне выложить логи.)
Про reset, я, конечно, был не прав. Reset ещё сильнее уменьшит доверие к валюте. Нужно просто уничтожить премайн.
Про одобрение гуру с bitcointalk я тоже загнул. Разработка должна быть повёрнута лицом к сообществу, но это, конечно, не значит, что нужно о любом действии спрашивать разрешения у неких гуру.
"а вообще, то, что ты прогеров нанимаешь, опять-таки настораживает. ну то есть опять-таки наводит подозрения на рукойн" - опять-таки я был не прав (кстати, alexsmf далее сказал, что не нанимал разработчиков). Вообще, в том, что какая-нибудь является бизнесом для её создателей - это нормально. Если бизнес продвигает валюту, делает рекламу и пр. - всё это нормально (на всякий случай ещё раз скажу, что это я щас говорю не про рукоин, т. к. рукоин [во всяком случае, если верить alexsmf] некоммерческий). Точно также, как и нормальна разработка любого свободного ПО бизнесом. Вообще, практически всё свободное ПО коммерческое. Можете прочитать об этом подробнее тут: Free-Libre / Open Source Software (FLOSS) is Commercial Software.
Например, ядро Linux спонсируется фондом Linux Foundation, который состоит из большого числа фирм, в том числе Google, HP, IBM, Intel. Помимо Linux Foundation, есть и другой способ, которым фирмы могут помочь/спонсировать разработку Linux, а именно они дают задание своим сотрудникам внести те или иные изменения в ядро. Например, именно таким способом в ядро попали патчи от Microsoft, связанные с Hyper-V.
Бывает свободное ПО, которое изначально было некоммерческим, а потом привлекло внимание бизнеса, и он начал спонсировать это ПО. Пример: уже упомянутый Linux. Сперва это был домашняя разработка простого финского студента Линуса. Затем ядро вызвало коммерческий интерес. Многим фирмам стало выгодно, чтобы Linux продолжал существовать, так как они основывали на Linux свой бизнес. И эти фирмы основали Linux Foundation и начали спонсировать разработку. В мире криптовалюты таким примером является сам биткоин. Изначально это был некоммерческий проект (впрочем, есть вариант, что Сатоши изначально расчитывал на большой успех, а в какой-то момент свалил с премайном в неизвестном направлении
). А затем, аналогично, был основан Bitcoin Foundation, в который входит, например, MtGox, ведь MtGox'у выгодно существование биткоина.Короче говоря, любой успешный свободный проект привлекает бизнес и неизбежно становится коммерческим.
Бывает также свободное ПО, которое коммерческое изначально, создано и продвигается какой-то одной фирмой. Например, Ubuntu - разработка Canonical. В криптомире: Cooper Lark.
Если уж зашла речь про Cooper Lark, скажу и про него. Cooper Lark не нужен. Но не потому что продвигается фирмой, а потому что не несёт никаких технических преимуществ перед другими валютами.
При разработке валюты важно, чтобы она оставалась свободным ПО. Почему? Да потому что суть децентрализации в том, что сеть принадлежит всем участникам, никто её не контролирует, нет организации, обладающей властью над сетью. Но если код будет закрыт, то организация, владеющая этим кодом, будет всё же иметь некую власть над сетью, она теоретически может положить в код закладку (back door) и никто этого не заметит.
Именно тут заключается главная ошибка рукоина: исходные коды актуальных версий не публикуются. alexsmf отвечает, что разработка рукоина ещё не окончена, что, мол, закончим разработку - будут сорцы. Но сеть уже запущена, бинарники периодически публикуются. Люди уже скачали клиенты и поставили их. А где гарантия, что эти клиенты не трояны? Каждый выложенный бинарник должен сопровождаться исходниками.