Quote from: F2b on February 11, 2018, 03:42:32 PM

Actuellement, le marché monétaire peut être catégorisé comme ceci :

Les monnaies FIAT
Bitcoin
Les altcoins

Cette catégorisation est, je pense, assez représentative de la situation actuelle. Cependant, jaimerai vous exposer ma vision de lévolution potentielle du marché des cryptomonnaies (et un peu des monnaies FIAT aussi) et en discuter avec vous, pour confronter un peu nos points de vue, et récolter lavis de gens plus expérimentés (je ne suis toute cette affaire que depuis moins dun an).

Discutons dabord de la séparation Bitcoin/Altcoins. Celle-ci semble au premier abord tout à fait justifiée pour plusieurs raisons.

Le principal argument qui va dans ce sens est le fait que le Bitcoin est la toute première cryptomonnaie à avoir été créée. Cest la "mère" de toutes les autres cryptomonnaies existantes à ce jour, que ce soit par le concept ou par le code (dune manière générale, hein). Cest la base de tout. Linitiatrice. En ce sens, Bitcoin a servi et sert toujours de "guide" et de modèle pour dautres cryptos, qui observent lévolution de celui-ci et y prennent les innovations intéressantes (en y ajoutant les leurs).

Bitcoin est, à priori, le passage obligé pour (presque, voir ci-après) toute personne entrant dans le monde des cryptomonnaies, pour deux raisons. La première est que la plupart des gens qui commencent à sintéresser aux cryptos ne connaissent pas encore tout à fait ce monde à part et se focalisent sur la monnaie dont tout le monde parle : le Bitcoin, et achètent un peu de ce dernier "pour essayer". Ce nest souvent que par la suite quils découvrent cet autre monde à part que représentent les altcoins. La deuxième raison à laquelle je pense est que la majorité des échanges qui convertissent les monnaies FIAT en cryptos vendent surtout du Bitcoin. Et au-delà de lentrée sur le marché des cryptomonnaies, les échanges daltcoins se font par lintermédiaire du Bitcoin, qui est utilisée comme monnaie de référence. Exemple : Je veux convertir Alt1 en Alt2, je suis obligé dacheter des BTC avec Alt1 puis dacheter Alt2 avec ces BTC.

Quote from: spark.bet on February 08, 2017, 09:24:57 PM

Quote from: superresistant on February 07, 2017, 10:55:08 AM

Aucune altcoin même très innovante n'a jamais fait la moindre ombre au Bitcoin.

Pour accéder à la grande majorité des alts on est obligé de passer par le bitcoin et toutes les nouvelles personnes qui viennent aux cryptos font un passage obligé par le bitcoin car en géneral elles ne connaissent que celui-ci.
Difficile de le détrôner dans ces conditions.

Si lon observe le graphique de dominance du Bitcoin que propose CoinMarketCap, on constate que le Bitcoin a en effet été la cryptomonnaie la plus présente sur le marché, et de loin (avec 80 à 95% depuis 2013), jusque début 2017. (Note importante : à cette époque je ne suivais pas tout ça de très près, il y a donc sûrement des évènements qui interviennent et dont je nai pas la connaissance) La dominance diminue drastiquement durant la première moitié 2017. On voit sur le graphe que cela correspond à la montée dEthereum, à un pic de Ripple, mais on voit surtout que les "autres alts" montent également, dune manière générale. On notera au passage que cela correspond au moment où le marketcap (et donc la valeur) du Bitcoin (et par extension du reste du marché) a commencé à décoller réellement.

Cette dominance, ayant légèrement remonté mais étant restée en dessous des 60%, a connu une nouvelle chute il y a peu. Celle-ci intervient fin décembre, alors que le coût du bitcoin est plus haut que jamais et que le réseau est très congestionné. On voit alors beaucoup de personnes utiliser dautres cryptos, des altcoins, pour éviter les frais de transaction très élevés du réseau Bitcoin. Le pic de Ripple est également en cause, amplifiant cette baisse de dominance, mais bien quil faille évidemment en tenir compte, on ne sattardera pas trop là-dessus.

On voit clairement que le réseau na pas tenu le coup, dans le sens où il était inutilisable pour des transactions quotidiennes. On peut bien évidemment compter sur le développement actuel et futur pour améliorer cela (je pense notamment au controversé Lightning Network). Mais en attendant, on voit se former un groupe de cryptos supplémentaires entre le Bitcoin et les alts plus petites, qui est celui des alternatives à Bitcoin. (Attention, ce qui suit (et la phrase qui précède, aussi) nest quune théorie personnelle, il ne faut absolument pas la prendre comme une vérité ou quoi que ce soit dautre quune théorie) On a ainsi :

(les FIATs, évidemment)
Bitcoin, notre grand maître à tous
Un groupe dalts pour les transactions courantes ((Ethereum,) Bitcoin Cash, Litecoin, Monero, Zcash par exemple)
Le reste des alts

Le "groupe dalts pour les transactions courantes" na pas pour objectif de supplanter le Bitcoin ou quoi que ce soit de ce genre, mais juste effectuer des transactions avec des frais moindres. Les cryptos qui le constituent se caractérisent par deux choses. La première est (évidemment) que le réseau de ces alts ne soit pas saturé (doù les parenthèses autour dEthereum, qui bien quil ne demande pas des frais aussi élevés que Bitcoin, est proche de la limite de sa capacité). La seconde est limportance de cette monnaie : il faut quelle soit utilisée par un grand nombre de personnes, pour éviter les problèmes du style "euh, jai pas de Groestlcoin, est-ce que je peux te payer en Pascal Coin ?" (cest juste un exemple).
(attention grosse parenthèse : Perso, je connais des gens qui sont arrivés dans la sphère crypto par lETH, sans jamais acheter de bitcoin. Même si cest juste un exemple personnel, cest bien la preuve que le Bitcoin nest plus le passage obligé pour acheter les autres coins comme jai pu lécrire au-dessus (oui je sais, je me contredis, mais cest normal : cétait juste pour dire quil nétait plus impératif de passer par le BTC, bien que cela reste quand même la voie principale)).

Chose importante, ces altcoins ne prétendent pas vouloir remplacer Bitcoin, ni même systématiquement être mieux que Bitcoin. Ils doivent, dans cette théorie, être considérés plutôt comme des "BTC-like" allégeant la charge du réseau Bitcoin principal.

Tous ces constats (que jétofferai très certainement par la suite avec vos commentaires) sappuient sur létat actuel du marché qui, rappelons-le, nen est quà ses débuts. Or, les cryptomonnaies ont encore un énorme potentiel à déployer et il est certain que le marché dans 10 ou 20 ans sera très différent de celui daujourdhui. Personnellement je fais partie des "extrémistes" qui pensent quà (plutôt long) terme, les cryptos pourront remplacer les monnaies FIAT. Du moins, je suis convaincu quelles en ont le potentiel, si tant est que les banques et les états ne réussissent pas à tout faire foirer dici-là Mais supposons que cela soit réalisable. ZenFr avait fait un petit calcul il y a quelques mois (Topic : Potentiel de valorisation du Bitcoin).

Quote from: ZenFr on September 11, 2017, 04:47:46 PM

Bref, Bitcoin à le potentiel de devenir la monnaie transnationale.
Aujourd'hui, Bitcoin coexiste avec les monnaies nationales.
Les plus passionnés d'entre nous pensent que Bitcoin à la capacité de remplacer les monnaies nationales dans un avenir plus ou moins proche.

J'ai recherché quelle masse monétaire représentaient la somme des monnaies nationales du monde entier et je l'ai divisé epar le nombre maximal de Bitcoin qui sera atteint en 2145 pour obtenir ce qui pourrait être la valeur de Bitcoin si il remplaçait les FIAT.

En arrondissant, j'arrive au chiffre de 350 millions d'euros par bitcoin : 350 000 000 euros!
Le cours aujourd'hui de un bitcoin est de 3.500 euros.
Le potentiel de hausse serait donc, hors inflation, de x100.000 :-).

Daprès ce calcul, un satoshi aurait une valeur de 3,50. Il va sans dire quavec une telle valeur, et sans parler de tous les problèmes de scalabilité ou autres problèmes qui pourraient se poser, impossible de dépenser ses bitcoins au quotidien (non, je ne payerai pas 3,50 pour une baguette ou un café !).

Le total supply de 21 millions, cest bien tant que ça reste plutôt underground, mais dès que beaucoup de monde commence à utiliser la cryptomonnaie, ça devient vite peu. Depuis 2013 la valeur du bitcoin se compte en centaines deuros, et en milliers depuis lannée dernière. Les sommes de lordre de 0,001 ou 0,0001 BTC, on y est peut-être habitués, mais pour le grand public cest pas top. (Et tout ça sans parler de linflation, etc.)

Cest pourquoi je pense quil ne faut pas considérer Bitcoin comme la seule cryptomonnaie à pouvoir régner sur les autres, qui resteraient de vulgaires alts. Certes, il reste linitiateur de tout ce que lon peut voir aujourdhui, mais à mon avis il ne pourra pas dominer éternellement le monde des cryptos. Je pense quil restera important mais quil côtoiera, comme lon commence à le voir, dautres monnaies (pas forcément les mêmes quactuellement, bien sûr), afin de disperser la charge des transactions.

Personnellement, je pense que ça peut être une bonne chose.
Vous le savez tous, Bitcoin et le principe de la blockchain en général prônent une décentralisation poussée. Or, le fait que Bitcoin représente la majeure partie du marché peut être dangereuse. En effet, imaginons quil lui arrive quelque chose. Ce nest jamais arrivé car la technologie derrière est au point et le réseau tourne relativement bien (à part le fameux problème de congestion), mais on le sait tous, rien nest infaillible et il est dangereux de tout miser sur le Bitcoin (ou nimporte quelle autre crypto), aussi robuste soit-elle. Si un problème survenait, ce serait la majorité du marché qui disparaîtrait (ou qui serait touchée, tout du moins). Si ce marché est réparti sur plusieurs cryptos différentes, alors le fait que lune delles rencontre un problème aurait des conséquences moins importantes. Non seulement les monnaies seraient décentralisées, mais en plus le capital ne serait plus centralisé sur une seule monnaie.

À terme, on aurait donc :

Bitcoin, mère des cryptos
Les altcoins de la vie courante
Les autres altcoins, avec une utilisation bien spécifique (+ les tokens)

Voilà, je voulais vous exposer ma vision du marché actuel et une des possibilités dévolution de celui-ci (il y en a plein dautres !), désolé pour le gros pavé mais quand je commence à écrire jai du mal à marrêter. Je ne possède pas la science infuse, loin de là, et jai sûrement fait des erreurs dinterprétation, oublié des facteurs importants Nhésitez pas à le dire, et surtout, nhésitez pas à exposer votre point de vue sur la question. Je sais que je vais me mettre pas mal de pro-BTC sur le dos avec ce post, mais tant pis. Cest loccasion pour moi dapprendre, et pour nous tous de débattre et de réfléchir à ce que deviendra le marché des cryptomonnaies dans les années à venir.

Ajouts :

- ce que j'entend par "cryptomonnaie" dans ce post

- A propos du Lightning Network

Difficile de répondre à un tel post : j'ai l'impression que tu mets au même niveaux des arguments de poids très différents, même si le poids d'un argument peut différer en fonction du contexte.
Par contre, et là ce n'est pas une impression, tu ne perçoit les cryptos que sous l'angle d'une monnaie, mais c'est loin d'être uniquement cela : c'est aussi une réserve de valeur, un instrument politique, un outils humaniste (monnaie transnationale qui facilite les échanges entre tous les humains, indépendamment des états), malheureusement également un outil de spéculation...
Sur la dimension purement monnaie, les frais se sont envolés fin 2017, mais cela n'a affecté que les petites transactions. Depuis les choses sont redevenues normales et depuis on a pu faire des transactions pour 90 satoshis (pas regardé aujourd'hui). Le système Bitcoin évolue et la décentralisation de sa gouvernance est la garantie qu'il y aura toujours des gens pour assurer cette évolution, car aucune autorité ne pourra s'y opposer.

Pour ce qui est des altcoins, pourquoi les traiter différemment dans ton raisonnement que Bitcoin ? On a vu que le réseau Ethereum s'engorgeais à la moindre ICO un peu péchue, ou simplement pour vendre quelques dessins de châtons, idem pour BCN cette semaine. La scalabilité pose les même contraintes à toutes monnaies.

Concernant l'avenir plus général des monnaies, la réponse est complexe et elle dépends de l'horizon auquel on se projette.
A ce jour et, disons, pour les 3 ans à venir (mais je peux corriger cette opinion au fil du temps) :
Bitcoin reste le maître incontesté, pour des raisons indiscutables :
- Bitcoin est la crypto qui regroupe le plus d'investissements (0% en direct, 100% en indirects : tous les projets autour de Bitcoin) et depuis le plus longtemps. Cela créé un écosystème fort (voire la théorie des réseaux selon Metcalf) que de nombreuses personnes ont intérêt à voire perdurer.
- La décentralisation de sa gouvernance : nombreux opposent que cela pose problème, mais c'est regarder à très courte horizon. La décentralisation de la gouvernance, c'est la garantie absolue que personne ne peux s'opposer à la maintenance de Bitcoin.
Donc, d'un côté tu as de nombreuses personnes/organisations qui misent sur Bitcoin et de l'autre côté tu n'a aucune personne qui peux s'opposer à la survie de Bitcoin : comment serait-il possible que Bitcoin ne soit plus là dans 3 ans ?

Concernant les alts :
J'ai une certaine bienveillance pour les alts décentralisées (code open source, pas de prémine, pas d'ICO, pas de masternode, pas de reward à une team...), mais comme elles ne représentent même pas 1% des alts, je ne m'attarde pas dessus.
Imagine un Vitalik Buterin finisse sa crise d'adolescence et décide d'aller cultiver du chanvre au Tibet (ou autre chose) : tu crois qu'il adviendra quoi de Ethereum ? Tous les moutons qui entretiennent le culte de la personnalité vont continuer à soutenir Ethereum ? Non, c'est le propre des "suiveurs" qui ne se font pas leur propre opinion : ils trouveront que le chanvre est une très belle culture. Pour Ethereum, j'ai pris l'exemple amusant de Vitalik, mais Ethereum à bien d'autres soucis très importants : l'incompétence de ses développeurs qui font erreurs sur erreurs, la création monétaire infinie, le PoS impossible, la culture du mensonge...
XRP : si le consortium autour de XRP pense demain qu'il y a plus d'argent à se faire en créant une nouvelle monnaie plutôt que de maintenir XRP, que croit-tu qu'il va se passer ? Personne ne pourra dire : moi, je maintiens XRP. XRP sera mort et ne vaudra plus rien (il ne vaux déjà rien à mes yeux à cause de la création monétaire infinie et de la centralisation, comme une FIAT).

Concernant les FIAT :
Il faudrait distinguer dollar et autres FIAT, mais ce serait trop long.
J'imagine que les FIAT sont condamnées à cohabiter, un temps, avec les cryptos.
La FIAT qui a le plus à perdre, c'est bien sur le dollar, la monnaie internationale, mais il n'a aucune chance en face d'une monnaie transnationale (qui n'appartient à personne), ce qu'est Bitcoin.