Concernant la poursuite linéaire du cours sur un graph logarithmique, personnellement j'ai quelques doutes. A première vue, ça pourrait paraître plausible, mais en réalité il y aurait bien un moment où ça ne tiendrait plus. Par exemple, la bulle de fin 2017, où la progression du cours a été un peu plus d'exponentielle, mais depuis plus de 6 mois ça baisse, ça se stabilise, et si on voulait continuer sur cette tendance exponentielle ce ne serait juste pas tenable. Après je n'ai pas tout analysé en détail, mais comme ça a été rappelé il faut parfois savoir se détacher un peu des graphiques pour évaluer un peu la réalité.
Je ne pense pas que ça soit du blabla de parler de la limite supérieure. Toute chose à une fin, la valeur infinie n'existe pas. J'ai l'impression qu'on regarde constamment les courbes sans penser à la réalité du terrain. Si tu parles de fluctuations sur court terme, je suis d'accord avec toi, on ne sait pas vraiment comment ça évolue. Cependant, il est possible de faire de bonnes prédictions sur du très long terme avec des données macro-économiques raisonnables. Typiquement, il y a toujours une borne supérieur vers laquelle le marché tendra "vers l'infini" selon temps et ne pourra techniquement jamais dépasser (Parce que le marché est saturé, des besoins de ressource limitées ...). C'est comme si je raisonnais par l'absurde et que je te disais que le Bitcoin à 1 billion va exister, il va de soit que l'équivalent de cette richesse n'existe pas dans l'univers entier haha
Dans l'idée, tu as raison. Raison, dans le sens où "la valeur infinie n'existe pas"... malgré le fait que le monde entier raisonne par la
croissance, qui doit à tout prix rester positive, nécessitant une création constante et toujours plus grande de richesse / de valeur. C'est un peu HS, mais ce que je veux montrer c'est que même si en parlant de l'évolution du cours d'un actif financier (quel quil soit) il semble évident (quoique...) qu'il ne peut pas monter à l'infini, on vit dans un monde qui part du principe qu'au contraire, on peut créer de la valeur à l'infini.
Je me méprends peut-être à un endroit, je ne sais pas, mes connaissances en économies sont quasi nulles.
Autre chose, et c'est important de ne pas perdre ça de vue : lorsqu'on parle de la "valeur d'un bitcoin", on parle de sa valeur en Euros ou en Dollars. Pour que le nombre d'euros que vaut un bitcoin augmente, on n'a non pas une mais deux possibilités : qu'un bitcoin ait plus de valeur, ou qu'un euro (/ dollar) en ait moins. Vous vous êtes penchés principalement sur la première possibilité, et la deuxième a à peine été abordée. Et pourtant, elle mériterait un tout petit peu plus d'attention.
Pour l'exemple que tu donnes, si les FIAT se cassent la gueule dans les prochaines années, elles ne pourront de toute façon pas utiliser le BTC pour ces limitations en terme de transactions par secondes de part son implémentation très puriste qui fait sa force. Impossible dans l'état de l'art actuel de gérer toutes les transactions que représente les FIAT aujourdhui (surtout pour les achats journaliers), à moins de repenser complètement le bitcoin et le centraliser sous plusieurs formes, mais ce n'est pas le sujet ici (Supposant tout du moins, que l'implémentation du bitcoin ne change pas beaucoup les prochaines années). Bitcoin n'aura aucune utilité en terme de monnaie telle qu'on le conçoit aujourd'hui.
Ceci dit, il reste l'aspect "réserve de valeur". Et là encore, il y a des développements simples qui me permettent d'écarter cette éventualité.
Je suis d'accord que pour le moment Bitcoin est incapable d'assurer un rôle de monnaie globale ou même de monnaie nationale. Je rappelle tout de même (même si ça fait doublon avec le post de yogg juste au-dessus de celui que je viens de citer) que Bitcoin est encore jeune et est susceptible de s'améliorer pendant encore de nombreuses années.
De toute façon, même s'il n'est pas capable de supporter un tel trafic, je pense que le marché des cryptos serait un des grands bénéficiaires d'un tel scénario. Et qui dit argent dans le marché des cryptos, dit argent dans Bitcoin, même si sa dominance vient à diminuer.
Car Bitcoin gardera malgré tout une place de choix. Imagines une seconde : tous les échanges actuellement passent par l'euro. S'il n'y a plus d'euro, alors il faut trouver une solution immédiate. Existe-t-il d'autres solutions utilisables aujourd'hui ?
J'ai
un post qui date un peu mais dont le développement me semble intéressant ici : les gens, faute de mieux, répartiraient leurs transactions sur plusieurs cryptos moins saturées, mais qui resteraient indexées sur Bitcoin, permettant à celui-ci de rester une référence en matière de cryptomonnaie. Du moins c'est une possibilité, la première qui me vient à l'esprit quand je pense au scénario où les FIATs rencontreraient un problème.
Il n'y a pas de corrélation entre le prix de bitcoin, et le hashrate du réseau.
Ou si il y'en a une, quelqu'un peut il en faire une démonstration formelle ? Merci d'avance.

Je ne pense pas qu'il y ait un rapport direct entre le hashrate et le prix, bien qu'ils soient liés par différents facteurs.
Par exemple, bien que la rentabilité du minage dépende beaucoup du prix d'un bitcoin, l'épisode baissier de cette année n'a pas empêché le hashrate de continuer à augmenter. (
1 /
2).
Il n'y a pas de corrélation entre le prix de bitcoin, et le hashrate du réseau.
Ou si il y'en a une, quelqu'un peut il en faire une démonstration formelle ? Merci d'avance.

Cette conversation me rappelle étrangement le débat entourant la "terre plate" ...
On ne peut pas savoir comment ça se comportera demain, mais si bitcoin continue de tourner comme il l'a fait depuis 10 ans, un bitcoin a 1M est totalement envisageable à un moment donné.
La question est, quand sera ce moment ?
Les premiers BTC que je me suis procuré en 2012 étaient à $10. On était loin d'imaginer qu'un jour, 1 BTC vaudrait $10,000..
Je suis aussi de ton avis sur la corrélation entre le prix du BTC et le hashrate. Franchement, quel utilisateur du btc va s'occuper de la masse de calcul nécessaire pour faire tourner le réseau?
Là par contre je ne suis pas le raisonnement. Perso je verrais plutôt les choses dans l'autre sens : les gens n'achètent pas parce qu'il y a plus de mineurs, mais les mineurs minent parce qu'il y a plus de gens qui achètent (du moins, en théorie).
Le BTC à 1 million, je n'y crois pas du tout.
Pour te donner grosso-modo un ordre de grandeur et en supposant que cette percée à 1 million advienne dans la prochaine décennie, cela représenterai une consommation électrique environ 100 fois supérieur soit 3000 TWh, or la consommation énergétique mondiale est de 130 000 TWh tout confondu (Transport ..).
tu te trompes dans ton calcul : un bitcoin à 1 000 000 d'euros ou de dollars dans la prochaine décennie, cela représenterait une consommation électrique 12 fois supérieure, pas 100 fois supérieure. soit 350 ou 400 twh, pas grand chose par rapport aux 130 000 twh indiqués.
tu as juste oublié que dans la prochaine décennie, il y aura 3 fois la division par deux de la récompense, 100 / 2 /2 / 2 = 12.
la prochaine division par deux est annoncée pour avril 2020...
Oui tu as raison, en fait, j'ai vraiment fait de grosses approximations dans à peu près tout, l'idée c'est vraiment d'avoir des ordres de grandeur en puissance de 10. Ensuite, dans les 130 000 TWh indiqués, 29 % concerne uniquement les transports (
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ressources_et_consommation_%C3%A9nerg%C3%A9tiques_mondiales#Consommation_%C3%A9nerg%C3%A9tique_par_secteur ). L'énergie électrique réellement disponible et consommée serait dans les 90 000 TWh. Même 1% de cette énergie aurait des conséquences économiques et géostratégiques considérables.
Après pour ce qui est du Halving, il faut en compter que deux dans les faits soit 20 TWh (2020 et 2024, 2028 on aura fini nos 10 ans). Dans tous les cas,
ça permet déjà de voir qu'un bitcoin à 1 million d'ici 2020 aurait des conséquences écologiques et économiques désastreuses et détournerait cette énergie d'utilisations légitimes. Si en si peu de temps, le prix augmente à ce point, on sera alors sur une vraie bulle économique comme l'humanité en a jamais connu,
des industries entières qui s'arrêtent faute d'énergie rentable et des fermes qui fleurissent un peu partout dans la planète. Le bitcoin détruira littéralement de la richesse qui est sensé représenter. Car on a déjà beaucoup de difficultés à produire encore plus d'énergie, ne parlons même pas des conséquences sur le prix du pétrole (A comparer au choc pétrolier de 71), les dumping des énergies renouvelables qui ne sont pas vraiment "scalable", les enjeux sur les ressources disponibles ...
Je continue à croire que si le Bitcoin vaut 1 million de $ (le $ dans sa valeur actuelle), ce n'est qu'un signe d'une massive spéculation et l'aube d'une crise sans précédent.
"on sera alors sur une vraie bulle économique comme l'humanité en a jamais connu"
S'il y a un passage dans ce post qui me gène, c'est bien celui-là.
De toute façon, tout est bon pour se faire de l'argent, c'est bien connu, et l'écologie ça passe après. Tant que c'est rentable pour les mineurs, ils continueront à se battre pour avoir toujours plus de puissance de calcul. Est-ce que cela "détournerait cette énergie d'utilisations légitimes" ? Je n'en suis pas sûr. Enfin si, je pense aussi, mais cette énergie, elle est sûrement
déjà détournée d'utilisations légitimes, d'une façon ou d'une autre.
Quant à l'évolution des technologies de minage : tu nous dis que l'amélioration des performances va ralentir, voire même presque s'arrêter. Je veux bien le croire. Du coup, tu nous dis que le rapport performance / coût énergétique va arrêter de s'améliorer (je reformule). Je suis d'accord.
Mais je ne vois pas le rapport avec la consommation.
Si les ASIC sont plus performants, tout le monde s'en équipe, donc finalement ça revient au même qu'avant : par exemple par exemple prenons 100 MH/s (oui je sais, mais c'est un exemple) divisé entre 10 personnes (donc en moyenne 10 MH/S par personne). Si une nouvelle technologie sort, permettant de doubler le hashrate pour une même consommation, tout le monde s'en équipera car le coût du matériel n'est pas si énorme par rapport au coût de l'électricité. Par conséquent, ces 10 mêmes mineurs auront 20 MH/s chacun, pour un hashrate global de 200 MH/s, mais chacun aura toujours 10 % de la puissance de calcul, ça revient au même.
Donc amélioration de la technologie ou pas, ça ne change rien. Par contre, si l'électricité devient plus cher, alors miner sera moins rentable, donc la consommation liée au minage (ainsi que la consommation globale) diminuera. C'est pas beau, ça ?
registrio, pourquoi une consommation du bitcoin de 1 % de l'énergie électrique totale aurait elle des conséquences économiques et géostratégiques considérables ?
une fois que l'on sait que la consommation d'énergie électrique augmente de 2 % chaque année, on se rend bien compte que 1 % pour le bitcoin, ça n'aurait au contraire aucune conséquence économique et géostratégique.
reprenons tes chiffres (je ne les ai pas vérifiés) :
électricité mondiale aujourd'hui = 90 000 twh, donc 110 000 twh dans 10 ans
bitcoin aujourd'hui = 30 twh, à multiplier par 12 dans les 10 ans, soit 360 twh
(je reste avec 3 divisions par 2, car j'ai l'intuition que le halving de 2028 se produira en fait en 2027).
donc dans 10 ans, on aurait une consommation de 110 330 twh au lieu de 110 000 twh...
en fait, j'ai eu un doute, et j'ai vérifié ton chiffre de 90 000 twh...
Bon le mieux dans ce cas, c'est que je fasse mes devoirs et qu'on ouvre un nouveau thread sur le sujet, notamment sur la corrélation entre prix du bitcoin et hashrate.
Est-ce vraiment nécessaire ?