Post
Topic
Board Русский (Russian)
Re: Merit начало конца?
by
Onelf
on 24/09/2018, 22:03:12 UTC
Quote
1. беспредел
люди с высокими рангами побуждают новичков писать информативные посты, сами же в свою очередь не прилагают усилий, чтобы получить заветные мериты
пример: посмотрите эту ветку и за какие коменты люди получают мериты. причем сам Иеймос там же отписался и никаких мер предпринято не было https://bitcointalk.org/index.php?topic=5027659.0

Один пример, хорошо.
Но чтобы понять картинку не на одном примере, посмотрим на тех, кто участвовал в этой теме:
https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;u=23092
https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;u=1192397
https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;u=988740
https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;u=164822

Если смотреть с точки зрения больших чисел, то окажется, что  paxmao раздал 1421 мерита. В этой теме он отдал три. Это 0,2% от всего объема, от того, что он улыбнулся от такой странной шутки. Да и у остальных, кто отметился меритом в этой теме - объемы похуже конечно. Но вполне закрывают этот один мериточек.

Quote
2. глупость
люди считающие что введение системы без обратного действия(дизлайка etc) глупы. аккаунты переходят из рук в руки и вчерашний умник управляется школьником.
пример. https://bitcointalk.org/index.php?topic=145591.msg45378120#msg45378120  в 2016 году человек писал внятные вещи. а тут он заявляет, что рипл не торгуется нигде. я молчу про смену стиля общения. даже(!) если это все тот же человек....ну мало ли, травма на голову была, то такие заявления в любом случае выглядят странно.

Торговля аккаунтами не запрещена. Я не буду говорить свое мнение по этому поводу, хоть оно и очень отрицательное, но это совсем не важно здесь. Однако скажу, что видел покраску аккаунтов пачками. И если даже один проскочил - то это не значит, что вся система не рабочая.
Кто знает, может аккаунт передан сыну Smiley Де-мерит - это очень тонко настраиваемая система. К ней просто так не подойти, очень много факторов необходимо учесть

Quote
3.упрямство
тут все просто. новички быстро понимают что к чему и находят теневую сторону баунти и форума. мериты продаются, аккаунты накручиваются и тд. но упертые высокоранговики продолжают игнорировать аргументированные утверждения всех "мелких" включая мемберов. свято верят в свою уникальность и здравомыслие...и исключительность в целом...а нубы...ну они и на то и нубы, что не шарят. там не лизнул, тут вовремя на форуме на зарегистрировался, не пообсуждал клевую темку вместе с легендами...нуб, че с него взять. при этом твердо убеждены, что нытье оно потому и оттого, что все очень хотят стать высоким рангом не смотря ни на что. да нафиг ваш форум многим не сдался с такими правилами и подходом! посмотрите в моей ветке у бусурман Джулия отписывается. Она акк завела хз когда, и читать все ту белиберду, что тут пишут ей неинтересно и неприятно. Баунти и без подписных нормально делается. А тем, кому проще подпись тащить, получат свой мерит на все свои 100 аккаунтов. А потом еще один, если надо. Так и будем требования повышать и успешно преодолевать. Знакомая система-то.
Вы, вероятно, из России. И также вероятно, пользуетесь запрещенным телеграмом и линкедином. Если не вы, то многие так делают. Ничего...обходится система. и тут обойдут. потому что она ды-ря-вая. пример решения привожу в тысячный раз- карма. да, она тоже накручивается, но этот момент носит эпизодический характер и если человек с высокой кармой начнет нести ересь- его сольют, медленно но верно.

Тут все еще проще. На самом деле внести правки в код и поставить 10 меритов до Джуниора - не проблема. Также не проблема ограничить регистрацию на форуме, залить его рекламой, устроить драконовский порядок. Думаю, что вам знакомы форумы и сайты с предельно жесткой модерацией. Да и не исключением будут являться такие сайты, где большими буквами будет написано, о том, что слово Администрации - это закон, любое обсуждение действий Администрации - бан.

У меня написано про ужесточение, про то, что Теймос не желает делать это резко. Хотя мнение сообщества - гораздо серьезней, чем у него. Путь выбран не простой, но направление этого пути выбрано более мягким, чем желает англоязычное сообщество. Почему?

А то, что касается злоупотреблений - они были, есть и будут. От этого никуда не уйти, невозможно проехать по трассе соблюдая каждый знак и разметку, если брать десятки тысяч машин. Вопрос только в том, как сделать, чтобы нарушейний стало меньше. И именно этот путь выбран.

И тут ваш пример про Телеграм очень хороший. Только я немного добавлю в этот пример, по поводу блокировок в других странах, блокировки, которые несложно сделать с сайтами.

1. Заблокирован сайт - бесплатный впн (обошло 90% пользователей)
2. Заблокирован при помощи ДПИ - ап, здесь уже просто так не соскочишь, надо мост строить, выходные узлы в Торе прописывать. (обошло процентов 20)

Думаю, что логика понятна. Можно и сразу электричество регистрации обрубить, но так не делается, потому что среди нереального количества баунтистов от этого действия может пострадать и нормальный новичок. А карму на реддите - я не думаю, что мне сложно будет сделать ее вполне законно и бесплатно и много. Только вот реддит, среди фаундеров (есть такое мнение, за всех не скажу, лучше меня скажет бюджет проектов на реддит) есть мнение, что реддит - это помойка хуже твиттера, выхлоп от рекламы (продвижения) на реддите минимален.

Поэтому пускай пробуют тащить. И возможно, что самые умные сохранят несколько аккаунтов. Просто эта система настраивается вместе с сообществом, да, ввели всего (!) один мерит до Джуниора, хотя никто не мешал приписать нолик к единице. Дальше - выявление ферм, перелив, многие в красном, да, не все. Только дальше настройка системы вместе с сообществом может превратиться, ну например во взлом банковской системы безопасности или переход границы Швейцарии. Найдутся люди, кто сможет это сделать. Вопрос только в том, что таких людей будут - единицы.

Quote
никаких статистик и сводок я вам предоставлять не буду. это мартышкин труд. практика показывает, что если человек слеп, то он таким и останется. даже если переубежу вас, то еще тысяча будет отрицать очевидное. это как по телевизору говорят, что все хорошо и бабки верят этому. а то, что кто-то за углом каждый вечер школьниц насилует- по телеку не говорят. и вот об этом, типа, никто и не знает.

в твиттере лайки. реально реддит лучше. если вам ресурс не нравится- это не значит, что система там отстой. https://habr.com/post/294026/ вот вам статья на этот счет. и сравните это с богомерзкими меритами. которые как раз аналогичны твиттеру.


Верно, не сможете, на единичных примерах доказывать свою точку зрения - невозможно.  И дело здесь не в том, что кто-то кого-то убеждает. Смысл только в цифрах, а что касается форума с десятками тысяч активных пользователей - смысл только в больших цифрах. Если я вам скажу, что количество новых Мемберов измеряется в тысячах, вы мне поверите? А ведь все именно так.



Всего отправлено 231690 меритов (в 106755 транз. к 21235 польз.):
  • 12% к Newbies: 27461 меритов (к 11504 польз.)
  • 11% к Jr. Members: 25849 меритов (к 4826 польз.)
  • 16% к Members: 37845 меритов (к 3584 польз.)
  • 17% к Full Members: 40327 меритов (к 3212 польз.)
  • 14% к Senior Members: 31322 меритов (к 1848 польз.)
  • 10% к Hero Members: 23554 меритов (к 1043 польз.)
  • 20% к Legendaries: 45332 меритов (к 1282 польз.)

Общее количество пользователей:
  • 1534 Legendaries (1102 из них отправляли мериты)
  • 1491 Hero Members (1175 из них отправляли мериты)
  • 2900 Senior Members (2388 из них отправляли мериты)
  • 5590 Full Members (4757 из них отправляли мериты)
  • 8338 Members (6685 из них отправляли мериты)
  • 8354 Jr. Members (1183 из них отправляли мериты)
  • около двух миллионов новичков




Схема предельно проста. Да, от нововведения кто-то пошел в блекмаркет, кто-то от своих же получил. Однако есть немалое количество тех, кто упав в ранге пошел читать и писать. И таких примеров даже в русской ветке не один десяток.

Вот и получается, что в вашей точке зрения очень много категоричности, черное-белое, беспредел...
На самом деле очень многое определяют цифры, определяет количество сорсов, количество меритов и количество пре-рангов.

И если на это смотреть, то на форуме с месячной активностью тысяч в 40-60, окажется что на это количество 120 мерит-сорсов, куча тем, где можно получить мерит, 230 с лишним тысяч раздали за все время, около 20к в месяц, да и с пре-рангами вопросов не особо возникает. Кто захотел, тот уже получил.

Практика показывает, что не видя цифр - человек может принять мираж за реальность. И только зная картинку полностью - можно делать расчеты и выводы.

ps: До недавнего времени я вообще не знал, что такое телеграм, твитер, фейсбук и реддит. Сейчас я смотрю на них не с точки зрения "нравится - не нравится", а с точки зрения оценки той аудитории, которая смотрит продвижение проектов в этой социальной сети. Конечно, в моих любимых цифрах.

Ни один ресурс не сможет сравниться с целевой аудиторией форума. В данный момент - это реальность.


вы очень много написали. часть по делу, часть нет. статист, что тут скажешь) вот вы привели пример paxmao. посмотрите какие сообщения он отмечает меритом. что в них особенного и полезного? я повоторюсь, для хаев это всего лишь лайк. для нубов- это платная фигнотень дающая участвовать в подписных. примером может быть https://ru.wikipedia.org/wiki/Если_у_них_нет_хлеба,_пусть_едят_пирожные!
за более взвешенные комментарии или даже полезные пользователи ничего не получают.
и вы таки не путайте реддит и систему кармы. я же приводил пример хабра. ресурсу тоже нет аналогов, а количество спецов там огромное. и тоже система кармы. переложите ее на тематический форум по крипте, а не по смешнявкам и мемам.
так что ваша статистика по раздаче меритов некорректна. и процент там высчитывать не нужно. щас начнем считать сколько они реально полезного отблагодарили и это будут те же 0.2% наоборот.
ну а насчет плавного введения черенка вы и сами все знаете...

ps я надеюсь, вы догадываетесь, что я не весь форум изучаю и примеры привел тех, кто мне под руку попался при посещении форума