Post
Topic
Board Hrvatski (Croatian)
Re: Bitcoin je prevara utemeljena na manipulaciji jezikom
by
Daniel91
on 08/04/2019, 10:35:12 UTC
Na početku mi je ova rasprava bila zanimljiva i poticajna ali sada već postaje zamorno čitati cijelu ovu raspravu koja već postaje pomalo i besmislena.
Na početku sam se malo šalio i želio sam potaknuti raspravu postavljajući provokativna pitanja tipa da li je bitcoin roba ili po čemu je prodaja običnog zraka legalni business i ta roba ima konkretnu vrijednost a nizovi brojeva i slova nemaju ali sada ću ozbiljno navesti neke stvari zbog kojih smatram da ova rasprava više nema smisla.
fxsurfer nam je prilično detaljno objasnio definiciju novca ali to je ovdje potpuno promašena tema jer ovdje ne govorimo o novcu već bitcoinu.

UKratko, to bi bilo kao da nekom članu primitivne zajednice, koja ne koristi nikakav novac već se bavi običnom razmjenom, pokušate objasniti značenje novca.
Za njih bi to bila besmislica i nazvali bi vas varalicom a novac prevarom.
Ili kao da nekome iz 17. st. koji se vozi kočijom pokušate objasniti značenje auta.
Za njega bi to također bila besmislica a auto bi bila prevara.
Jednostavno, govorimo o različitim stvarnostima, različitoj terminologiji i razvijenosti.
Ne možete terminologijom koju su koristili ljudi u primitivnom društvu objašnjavati novac kao ni što terminologijom ljudi iz 17. st. ne možete objasniti nekome što je to auto i zašto će auto biti budućnost a ono što on koristi će jednom biti prošlost.
Jednostavno je, ljudi uvijek biraju ono što je bolje i naprednije, a ono što je zastarjelo prirodno otpada, slično kako su smartphoni zamjenili obične telefone.
To je neizbježno.

fxsufer vjerojatno misli da se koncept novca neće nikada promijeniti, i da će zauvijek postojati centralna banka koja će tiskati novac, komercijalne banke koje će ga posuđivati dalje i tako dalje...
To nije tako.
Ljudi jednostavno više ne žele biti ''dužnički robovi'' banaka i financijskih institucija kako je to već pokazao Pokret ''Occupy Wall street'' i kao što to pokazuju dužnici u švicarskim francima, koji će sada masovno tužiti banke jer zbog njihove pohlepe i nedavanja konkretnih informacija, oni su zbog naglih promjena tečajeva upali u ''dužničko'' ropstvo.
ljudi su se osvjestili i više ne žele biti robovi banaka,

Ljudu su nekada mislili da je robovlasničko društvo vječno i da se taj društveno politički sustav neće nikada promijeniti.
Bili su u zabludi a sustav se nije promenio nekom političkom odlukom već kada je ultimativni politički subjekt- narod odlučo da želi promijeniti društvene odnose.
Isto je bilo i sa svim drugim društvenim uređenjima u kojima ljudi nisu bili zadovoljni jer im je bila uskraćena sloboda ili nisu mogli raspolagati sredstvima ili plodovima svojeg rada.
Isto je bilo i a komunizmom.
Govorilo se da je to ona konačna utopija odnosno idealno i pravedno društveno uređenje koje će sve ljude učiniti sretnima i zadovoljnima.
I to je bila velika iluzija i popit mjehura od sapunice se rasplinulo 1989. godine.
Dakle, svai put se dogodi isto.
Društvene i polutičke elite nikada nisu bile nositelji promjena jer je njima dobro i ne žele se mijenjati.
Nositelj promjena je uvijek bio narod.
Tako će biti i sa ovim današnjim konceptom kapitalizma i konceptom novca.

Zapravo neke zemlje kao Venezuela, https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency) su sa više ili manje uspjeha već pokušale pokrenuti tzv. ''državni crypto'' i njime zamijeniti fiat novac ali to je tek početak.
Broj trgovaca koji prihvaća crypto u Hrvatskoj (kao i u svijetu) svakim se danom povećava: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011490.60 i to je nezaustavljivi trend.
POrezna uprava RH je već dala smjernice za Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Čini se da oni ipak više znaju od tebe i već ubiru porez od bitcoina i drugih crypto valuta.
Na ovom članku možeš vidjeti kako su naši dečki razvili aplikaciju koja omogućuje turističkim radnicima da im gosti usluge plaćaju u bitcoinu: https://www.index.hr/vijesti/clanak/decki-u-kratkim-rukavima-bitcoinima-otimaju-dio-kolaca-bankarima/2074629.aspx
Američki financijski regulatori SEC i CFTC raspravlja o prihvaćanju bitcoin futures contracts and bitcoin exchange-traded funds (ETFs): https://news.bitcoin.com/regulators-bitcoin-futures-approve-bitcoin-etfs/

UKratko, ti možeš i dalje zabijati glavu u pijesak i tvrditi jedno, te starim i zastarjelim terminima današnjeg novca pokušavati objasniti nešto što je naprednije i budućnost, ali kao što zavijanje psa na mjesec nema nikakvog značaja ni utjecaja na mjesec, tako ni tvoje osobno razmišljanje o bitcoinu nema nikakvog značaja ni utjecaja na ono što će se dogoditi i što se već događa sa bitcoinom i cryptom u svijetu.
Tvoje osobno mišljenje ovdje je potpuno nevažno i nebitno.
Naša porezna i financijski regulatori u Americi i drugdje se već ozbiljno bave bitcoinom i reguliraju plaćanje poreza, te financijske instrumente na bazi crypto valuta i to je jedino što je zapravo relevantno i važno.

Stvar je vrlo jednostavna.
Ljudi će uvijek birati ono što je modernije i lakše za korištenje i ono što im daje veću ''kontrolu'' svidjelo se to tebi ili ne.
Bitcoin je krenuo od običnih ljudi, kao i sve druge važne promijene u povijest ljudskog društva a kada je javni pritisak postao dovoljno velik uključile su se i elite i počele ga prihvaćati i regulirati i to je proces koji je tek krenuo i koji neće stati.
Ti možeš i dalje nastavljati ovu besmislenu raspravu i dokazivati nešto svoje i davati nam bezbrojne definicije novca i zašto bitcoin nije novac ali to je zapravo potpuno nepotrebno i besmisleno jer ne govorimo o istim stvarima.


Po ovome što si gore napisao komotno možemo zaključiti da je Bitcoin nova vrsta automobila, žarulje, frižidera ili sladoleda. Ustvari, Bitcoin je sve što poželimo, jer pazi sad ovo ... koncepti i definicije pojmova se mijenjaju.
 
Naime, ako je Bitcoin nova vrsta NOVCA, a novac je uvijek bio ili roba  - tj. dobro koje se može koristiti za ispunjenje konkretnih ljudskih potreba ili kao sirovina tj. input za proizvodnju drugih roba, ili pravni instrument - sredstvo koje ima nositelja obveza koji je dužan imatelju instrumenta ispuniti određenu činidbu u robama ili uslugama, onda je Bitcoin i nova vrsta automobila iako je automobil uvijek bio motorno vozilo s karoserijom postavljenom na dvjema osovinama s četirima kotačima. Drugim riječima, ako je Bitcoin NOVAC iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao sa nizom slova N-O-V-A-C, onda je Bitcoin i AUTOMOBIL iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao nizom slova A-U-T-O-M-O-B-I-L. Bitcoin je naravno i nova vrsta žarulje, iako nema nikakve dodirne točke sa onim što se podrazumijeva pod žaruljom. Bitcoin je i frižider...i sladoled... i odrezak u restoranu. Ukratko, Bitcoin je sve što poželimo. To je suština tvoje promašene logike apela na ... "koncepti se mijenjaju". Naravno da se koncepti mijenjaju, ali uvijek u granicama biti specifičnog pojma, tj. u granicama onoga po čemu taj pojam jest to što jest. Bit pojma "broj unesen u tablicu" nema nikakve dodirne točke s biti pojma "novac" jednako kao što nema s biti pojma "automobil" ili "frižider". Ali zato ima gotovo sve dodirne točke s biti pojmova kao što su: "lanac sreće", "piramida", "ponzi" ili "investicijska prevara". I zato je sve ovo što si napisao samo jedna u nizu tehnika jezične manipulacije koja je opisana u članku, a kojim se želi pronaći alibi za tu modernu investicijsku prevaru.

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao što vidim, forumaši se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.  

Već si postao svima naporan i dosadan sa svojim filozofiranjem i nitko više nema volje gubiti svoje dragocjeno vrijeme u besmislenoj raspravi s tobom.
Čini mi se da imaš neki "mesijanski koncept" i da nas želiš sve spasiti 😂😂😂😂
Ukratko,  kao što sam ti već spomenuo, tvoje osobno mišljenje je potpuno nevažno i nebitno a ono što je jedino relevantno i bitno je ono što kaže naša porezna i financijski regulatori poput SEC-a u Americi.
Porezna u RH je vrlo jasno objasnila kako bilježiti i prijavljivati dohodak od crypto valuta i to ću sa zadovoljstvom platiti jer za razliku od tebe porezna bitcoin tretira kao novac i čak firme koje posluju sa bitcoinom oslobađa plaćanja PDV-a i tako potiču bitcoin poslovanje i otvaranje novih radnih mjesta u Hrvatskoj.
Financijski regulatori u Americi raspravljaju o odobrenju financijskih instrumenata na bazi bitcoina.
Mogao bih ti navesti još puno primjera gdje su državna tijela i financijski regulatori prihvatili bitcoin i donijelo regulaciju ili pravila koja se odnose na njega.
Mogao bih ali neću,  jer bi to bilo zaista gubljenje moga dragocjenog vremena i energije koje mogu puno korisnije upotrijebiti.
Ako te nešto "smeta " u svezi bitcoina i crypta prestani "dosadivati" nama ovdje i obrati se ministarstvu financija i poreznoj službi koji donose odluke o bitcoinu,  daju dozvole pravnim subjektima da posluju sa bitcoinom i od fizičkih osoba naplaćuju porez na bitcoin i crypto zaradu.
Ako njima počneš pričati ovakve nebuloze kao nama vjerojatno će te uljudno zamoliti da ne trosis uludo njihovo dragocjeno vrijeme a teško da će te itko od njih ozbiljno shvatiti i gubiti vrijeme s tobom.
Ostalim članovima ovog foruma savjetujem da se ostave ove besmislene rasprave i okrenu se nečem konstruktivnijem i pametnijem.
Ovo je već postalo presmijesno i komicno za pratiti.