Post
Topic
Board Hrvatski (Croatian)
Re: Bitcoin: "Lakše je prevariti ljude nego ih uvjeriti da su prevareni"(Mark Twain)
by
antikvark
on 16/02/2020, 14:55:10 UTC
Quote
Pa jednostavno zato što se ne može konzumirati ili utilizirati poput pizze, automobila, nafte, zlata, ili gejše te stoga ljudima ne donosi korist kakvu donose robe ili usluge. Također, izdavatelji bitcoina ništa ne isplaćuju imateljima bitcoina, te on ne donosi korist kakvu donose obveznice, dionice, fiat valute, CFDi, opcije i ostali tradicionalni financijski instrumenti.

Hajd mi objasni kako možeš konzumirati ili utilizirati dolar ili eur? 90+% istih je digitalno, mada nije ni da možeš konzumirati/utilizirati papir.

Quote
Drugo, zašto bitcoin funkcionira poput klasičnih investicijskih prevara? Pa jednostavno zato što se jedina korist koju imatelj bitcoina može izvući, nalazi u džepu novog investitora. To će postati jasno nakon što u nastavku objasnimo način funkcioniranja tradicionalnih financijskih instrumenata.

To je istina za sve stvari koje postoje.
Ponuda i potražnja određuju vrijednost robe.

Quote
Bitcoin je isto kao i svaki financijski instrument zapis koji se nalazi na mediju - konkretno digitalnom. Međutim, izdavatelji tog zapisa ne isplaćuju ništa njegovim imateljima. Niti kamatu. Niti principal. Niti dividendu. Niti likvidacijsku masu. Također, ti izdavatelji nikad ne povlače taj zapis iz opticaja kako bi isplatili nemonetarnu vrijednost ili kolateral kao što to rade banke kod fiat valuta.

Bitcoin se sam povlači iz opticaja radi 'dust' adresa i izgubljenih šifri/novčanika.
Kamate i dividende ne isplaćuje dolar, nego ih isplaćuje banka. Postoji i bitcoin lending gdje možeš dobiti kamatu Wink

Quote
Dakle temeljem jednostavnog koncepta ekonomske korisnosti financijskih instrumenata, bitcoin ne vrijedi ništa zato što ne isplaćuje ništa. Bitcoin je poput obveznice bankrotiranog izdavatelja, dionice propalog poduzeća ili valute bivše Jugoslavije - samo zapis na mediju. Čak i kasino žeton od npr. 100 kuna vrijedi više od svih bitcoina na svijetu pošto izdavatelj žetona njegovim imatelju mora isplatiti određeni iznos gotovine. S druge strane, izdavatelji bitcoina njegovim imateljima nisu dužni isplatiti niti lipu.

Tom logikom, zašto gotovina ima vrijednost?
Ona je samo komad papira koji se ne može konzumirati ili utilizirati.
Obveznica od 10 kuna vrijedi više od one od 100 kuna koja se ne može isplatiti.
A papirnati novac se može tiskati na milijarde bilo kada, odnosno pritiskom tipke u bankama se stvaraju trilijuni digitalnih dolara koji mogu u roku odmah uništiti vrijednost tvog novca.
U Bitcoinu nitko ne može pritiskom tipke stvoriti trilijun bitcoina.

Quote
To znači da se svaki imatelj bitcoina može isplatiti jedino ako novi investitor dobrovoljno uđe u shemu i preda tom imatelju tradicionalne tj. naplatne financijske instrumente ili robe/usluge. A upravo tako funkcioniraju klasične investicijske prevare - raniji investitori se mogu isplati samo iz sredstava kasnijih investitora.

Upravo tako funkcionira svaka valuta i svaka roba čiju vrijednost određuje tržište odnosno ponuda i potražnja.

Quote
Tako je bitcoin identičan klasičnim investicijskim prevarama,  samo su akteri i sredstva drugi. Inicijalni tvorci bitcoina prevarili su ljude tako što su im podvalili bezvrijedne zapise, a od njih dobili vrijedne tj. naplatne zapise ili robe i usluge. I ne samo to, nego je cijela shema ustrojena tako da kasniji rudari moraju trošiti velike količine struje kako bi omogućili odvijanje sheme i time postepenu isplatu inicijalnih rudara sredstvima novih investitora. Naravno, potrošnja struje je "plaćena" istim bezvrijednim zapisima.

Satoshi nije nikom prodao bitcoin. Njegovih milijun bitcoina, još uvijek stoji na njegovoj adresi.



Niti jedan financijski instrument se ne može niti konzumirati niti utilizirati - to je moguće samo sa robama i uslugama. Financijski instrumenti se isplaćuju od strane izdavatelja. Opisano ti je kako na primjerima obveznica, dionica i fiat valuta.

Ponuda i potražnja ne određuju vrijednost. Vrijednost je korist dobivena konzumacijom ili utilizacijom dobra/usluge ili iznos kojeg isplaćuje izdavatelj financijskog instrumenta imatelju instrumenta.

Gotovina (zapis fiat valute na papirnatom ili metalnom mediju) ima vrijednost zato jer zajmoprimac prije povlačenja gotovine iz opticaja imatelju gotovine isplaćuje robe/usluge, a ako potonji zakaže onda banka isplaćuje njegov kolateral. Dakle gotovina ima vrijednost zato jer robe, usluge i kolaterali imaju vrijednost.

Banka ne može tiskati milijarde bilo kad jer ne postoji zajmoprimac koji bilo kad ima kreditnu sposobnost koja te milijarde može pokriti. Čitaj manje teorije zavjere, a više stručne literature pa će ti te stvari biti jasnije.

To što u Bitcoinu nitko ne može pritiskom tipke stvoriti trilijun bitcoina je kao reći da  ja odjednom ne mogu napisati ovu poruku. I što s tim? Ta poruka nema ekonomsku vrijednost pa je svejedno kojom brzinom se stvara. Isto je s bitcoinima. Oni su bezvrijedni pa je svejedno koliko ih se stvara i kojom brzinom.

Kako ti znaš da je samo jedna adresa iza tvorca/tvoraca Bitcoina?

P.S. @ljudotina, vidiš kako se s lakoćom pobijaju ti vaši "argumenti". Zašto bih ja prihvatio vaše argumente kad ih sve redom pobijem? Kako je uopće moguće prihvatiti pobijene argumente? To je kontradikcija, oksimoron. Nemoguće je "prihvatiti" pobijene argumente. To vrijedi jedino u totalitarizmima gdje se moraš pretvarati da prihvaćaš argumente totalitarista kako te isti ne bi zatvorili ili likvidirali.