Re: Bitcoin: "Lakše je prevariti ljude nego ih uvjeriti da su prevareni"(Mark Twain)
Quote
Ima prilično prozirnu taktiku - nakrabati to vie teksta o stvarima koje nemaju veze s mojim pitanjima kako bi izbjegao jednostavne odgovore na njih, a koji kristalno jasno ističu razliku između fiat valuta i bitcoina.
Daj broj dilera.
Opovrgnuo sam doslovno svaku rečenicu koju si napisao.
Quote
A ta razlika je da fiat valute slue kao sredstvo za posredovanje pri vremenski odgođenoj razmjeni roba/usluga između zajmoprimca i trinih aktera, dok bitcoin slui kako sredstvo pomoću kojeg rudari izvlače robe i usluge od trinih aktera bez da im ikad predaju svoje robe/usluge.
Bitcoin također slui kao posredovanje pri vremenski odgođenoj razmjeni roba/usluga između ljudi.
Dravno izdan novac slui kao sredstvo pomoću kojeg drava izvlači robe i usluge od trinih aktera bez da im ikad preda svoju robu/usluge.
Inače, ta "roba/usluge" koja rade rudari je verifikacija svih transakcija na mrei, odnosno kriptografsko potvrđivanje svih transakcija.
Korisnici bitcoina tu usluga plaćaju koristeći fee pri transakciji dok su rudari nagrađeni s novim bitcoinom koji se svako malo izdaje u sve manjem broju (tzv. halving) sve do trenutka kada se bitcoin uopće neće izdavati i biti će ga točno 21 milijun a rudari će se potpuno financirati feeovima.
Taj izrudareni bitcoin koji tvrdi da je bez usluge (iako očito verificira transakcije) je puno manji količinski od legalizirane pljačke printanja novca koje provode drave (bez pruanja ikakve usluge/robe!!)
Quote
Prvo je običan posao razmjene roba/usluga. Drugo je prevara izvlačenja roba/usluga - naravno trenutno neisplativa.
Tako je. Rudari razmjenjuju rjeavanje matematičkih algoritama i kriptografsko potvrđivanje transakcija za bitcoin dok je drugo printanje novca iz čistog zraka i obična prevara gdje ljudi ostaju bez 50% ukupne kupovne moći kroz 30 godina. Potpuno neisplativo.
Quote
Navedene činjenice neće nestati zbog tvoje taktike izbjegavanja odgovora te navođenja iznimnih anomalija fiat sustava.
Opovrgnuo sam svaku tvoju izjavu. Koristi taktiku repeticije gluposti kako bi pokuao neto dokazati i svejedno ti ne ide
Quote
Anomalije fiata ne mijenjaju činjenicu da većina zajmoprimaca vrati kredit ili ga osigura kolateralom
Većina ljudi kojima posudim bitcoin također ga vrati ili ga osigura kolateralom, pogledajhttps://bitcointalk.org/index.php?topic=772348.0
Sve zeleno je vraćeno, jedno crveno nije
Većina ljudi daje collateral pri posudbi
Quote
Inflacija pak je dio rizika odgođene razmjene roba/usluga i svatko sam odlučuje koliko dugo eli drati novac umjesto potroiti ga na opipljiva dobra ili usluge.
O, ma nemoj? A rudarenje bitcoina ne uzrokuje odgođeni rizik?
Quote
Ne moe centralna banka natampati papirnata sredstva i knjigovodstveno ih prebiti s poslovnim bankama u jednom danu kako bi svi najednom zamijenili iralni novac za gotov novac. iralni novac je i dalje potraivanje od banke i od zajmoprimaca pa se u konačnici u robama/uslugama ili kolaterale isplate i oni koji ne posjeduju gotovinu.
Isplate se prisilnom otimačinom kupovne moći imatelja FIATa.
Ako jedan dan postoji 10 kuna a idući dan drava natiska 90 kuna.
Kako su proli imatelji kune?
Fractional reserve banking je upravo ponzi shema.
17% ukupnog novca u opticaju je isplativo.
Ostalih 83% ne postoji.
Quote
Uglavnom, tvoja taktika izbjegavanja odgovora je prozirna. Koliko god pisao i to god tvrdio o fiatu i kakve god anomalije fiat imao, ne moe sakriti činjenicu da je bitcoin potpuno bezvrijedan. To sam jučer demonstrirao i konkretnim eksperimentom koji je dokazao da svi bitcoini na svijetu vrijede kao i broj kojeg netko upie u Excel tablicu, jer jednom kad ih sve posjeduje, ostaje ti samo broj u memoriji računala.
To to sam istaknuo prevaru FIAT sustava ne znači da nisam odgovorio na svaku tvoju glupost o bitcoinu, - jer jesam.
Tvoj broj u Excelu ne vrijedi nita jer ti moe upisati to god hoće u njega (kao npr. za izdavanje digitalnog FIATa), no u decentraliziranom bitcoinu koji ima finitan broj od 21 milijun svaki bitcoin verificiraju tisuće i tisuće rudara koji rjeavaju matematičke algoritme da bi potvrdili da je taj bitcoin uistinu prihvaćen od ostatka mree. Nitko ne moe upisati nove bitcoine u opticaj kao to to moe napraviti ti u Excelu i drava sa FIATom. Tablice u Excelu i FIAT imaju jednu stvar zajedničku, a to je da nisu finitne. Bitcoin je za razliku od njih finitan.
Opet bih te pozvao da se ekonomski obrazuje, jer nema pojma to je ponuda, a to potranja.
Quote
Kako ne eli odgovoriti na niti jedno direktno pitanje i poto ignorira sve praktične demonstracije bezvrijednosti bitcoina, jasno je da te ne zanima istina. Umjesto toga cilj ti je vjerojatno koristiti sve moguće pseudo-taktike kako bi doprinio to duem odravanju Bitcoin prevare i profitirao od "novih investitora", ba kao u svakoj Ponzi shemi.
Odgovorio sam doslovno na svaku tvoju rečenicu, a ti si iste već opovrgnute teme samo ponovio unatoč tome to je jasna nekonzistentnost u svakoj tvojoj izjavi već iznesena.
Quote
Usluga prijenosa je vrijedna, a ne bitcoin. On je samo broj koji stoji pored tvoje virtualne adrese. Dakle imamo dvije stvari - uslugu i broj, isto kao i uslugu uvoza banana i banane. S tim da je broj bezvrijedan, a banana vrijedna
Koje ti mentalne gimnastike koristi da izbjegne prihvatiti da je FIAT samo broj pored tvog virtualnog IBANa.
Po tebi banka daje vrijednost virtualnom FIATu jer zaplijeni kuću ako se kredit ne plati, a kad ja uzmem collateral i dam zajam u bitcoinu i zaplijenim ga ako ga netko ne vrati, onda mu to ne daje vrijednost jer čarobna vila radi razliku čarobnim tapićem
Quote
a niti jedan čovjek na kugli zemaljskoj s njim ne moe zadovoljiti niti jednu potrebu.
Ja sam se boga mi zadovoljio s laptopom, mobitelom, svojevremeno starim autom, a i godinom na faksu.
Sad će opet mlatiti praznu slamu, aLi FiAt BanKa ZaPlIjEnI kUćU pA iMa VrIjEdNoSt
I ja zaplijenim collateral kad dajem zajam u bitcoinu
Quote
Bitcoin je bezvrijedan pa imamo jeftin prijenos bezvrijedne stvari.
Jeste, zato 1 Bitcoin ima kupovnu moć automobila 2006. godite dok 1 dolar ima kupovnu moć 1 paketa vakaći
Ali to nije sve, ako sačuvate taj 1 dolar 30 godina, moći ćete kupiti pola paketa vakaći!
Quote
čak i da ima sve bitcoine na svijetu s njima ne moe nita jednako kao i imatelj broja u Excel tablici.
I ako ima sve dolare na svijetu s njima ne moe nita, jednako kao i imatelj broja u Excel tablici
To nije la. Jedini način da imatelj bitcoina dođe do materijalnih dobara je ako novi investitor uđe u shemu. Tako da onaj koji ulazi u tu shemu kupnjom bitcoina to radi jedino i isključivo s nadom da će ga novi investitor dovesti do materijalnih dobara, bilo neposredno ili posredno preko fiata. Jer, kao to sam jučer dokazao, čak i da ima sve bitcoine na svijetu s njima ne moe nita jednako kao i imatelj broja u Excel tablici. To je činjenica, a činjenice nisu lai.
Nije istina. Lupeta.
Mnogi zaradu primaju u Bitcoinu i NIKADA nisu kupili ni jedan Satoshi Bitcoina sa fiat novcem.
Mnogi od tih ljudi su aktivni na ovom forumu.
Fact
Ja sam jedan od tih.
95% Bitcoina koje sam imao sam zaradio, a ne kupio.
Quote
Da, neke fiat valute su pogođene inflacijom
Kako tako ne opravdava rudarenje koje zahtjeva rad i struju da se dođe do bitcoina, za razliku od digitalnog printanja FIATa koji ne zahtjeva nita?I nisu neke fiat valute pogođene inflacijom, nego apsolutno sve. Svaka FIAT valuta se printa. Neka 2% neka 100%. U modernim zemljama oko 3%, tokom krize po 2000%.
A sad da odgovorim na nove promaene teze.
Prva je ta da bitcoin slui kao odgođeno sredstvo razmjene. Ne, ne slui jer kad rudar od trinih aktera uzme robe/usluge putanjem bitcoina u opticaj, on u budućnosti(odgođeno) ne mora vraćati nikakve robe/usluge istima, kao to to mora dolarski zajmoprimac kako bi doao do sredstva za otplatu kredita. Nakon to rudar izvuče robe/usluge, moe dati petama vjetra i nitko ga vie nita ne pita. Čak tovie, on je anoniman pa ga se niti ne moe nita pitati. To samo dokazuje kako je Bitcoin dobro smiljena prevara. Prevaren si, a nema pojma tko te prevario.
Sljedeća promaena teza-sugestija jest da je rudarsko odravanje blockchaina usluga tipa one koju zajmoprimac izvri imatelju dolara kako bi doao do sredstva za otplatu kredita. Nije, jer je odravanje blockchaina generalna usluga svim imateljima adresa - neto kao bankovna usluga odravanja svih računa u banci. To pak očito nema veze s frizerkom koja ti je napravila frizuru("isplatila" uslugu) kako bi novcem od usluge platila ratu kredita.
Promaena teza ti je i ona koja sugerira da ima neto sporno u "printanju iz čistog zraka". A kako bi ti stvorio obveznicu, dionicu, otpremnicu, račun ili bilo koji drugi zapis koji evidentira neki pravni posao nego "printanjem iz čistog zraka"? Jedinice fiat valuta samo su zapisi evidencije pravnog posla kreditiranja i printaju se kao i svi drugi zapisi - iz čistog zraka. Nema u tome nita sporno. Bitcoin se isto printa iz čistog zraka - obična funkcija u programu ga pridruuje adresi rudara nakon to je ovaj poklonio tonu struje kako bi odravao bazu podataka sa tuđim adresama.
Sljedeća promaena teza je usporedba bankovnog kolaterala i zajmovnog kolaterala. Bankovnim kolateralom se tite novostvorene jedinice fiat valuta tj. osigurava njihove povlačenje iz opticaja i time nemonetarnna isplata imatelja tih jedinica. Ako ti nekome da zajam, bilo u bitcoinu, dolaru, euru, funti... ti nisi stvorio nove jedinice tih valuta nego si postojeće - one u cirkulaciji samo posudio nekome, i vraćanje istih moe zatititi kolateralom. Kad se zajam vrati, jedinice valuta nisu povućene iz opticaja. To će se dogoditi tek onda kad ih naplatom kredita ili prodajom kolaterala u svojoj bilanci likvidira onaj koji ih je stvorio - dakle banka.
Nadalje, drava ne printa novac. Ona ga posuđuje i vraća te time isplaćuje robe i usluge kao i svaki zajmoprimac. Naravno u banana dravama posuđivanje nije usklađeno sa mogućnoću vraćanja pa dolazi do inflacije tj. krađe roba/usluga od imatelja tog novca. No čak i da banana drave opljačkaju 99 posto roba/usluga, a samo 1 posto vrate, to je vie od 0 posto koliko su obvezni vratiti rudari. Dakle, čak i najgora fiat valuta u povijesti je bolja od bitcoina u obavljanju funkcije sredstva razmjene roba/usluga.
Eto, čekam nove promaene teze. Inače ne radim to zbog tebe, jer da smo u četiri oka ne bi troio vrijeme na tvoje intelektualne prosere. Radim to isključivo zbog eksperimantalnog potvrđivanja teze iz uvoda.