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Board Off-Topic (Deutsch)
Re: Corona
by
thandie
on 16/07/2021, 22:36:03 UTC

Hast du doch mitbekommen.
Wenn ich von Berlin rede, versteht der Long-Covid-Pionier nur Bahnhof, sprich: Wiesbaden.
Wir wissen mittlerweile um deine wenig zielführende Strategie, bei Datenerhebungen nicht über den Tellerrand zu schauen.
Brauchst du nicht nochmal durchkauen.  Smiley

WIR (wer auch immer) wissen lediglich, daß deine angeblich faktenbasierte Diskussion nichts als Augenwischerei ist.
Und wieso redest du immer und immer wieder von wir? Wer sind wir?
Nur du bist gemeint, andere User kümmern sich immerhin und ordentliche Zahlen und fantasieren nichts herbei, wenn sie nichts haben.

Aber gut, warum eigentlich nicht nochmal durchkauen?  Roll Eyes


Wenn du Quellen hättest, die reihenweise das Gegenteil beweisen, dann wäre das ein legitimer Einwand, die kannst du aber nicht liefern. Daher gilt das, was bekannt ist.

Peinlich. Was bitteschön soll ich reihenweise beweisen?
Du hast nichts als eine einzige Aussage, auf der all deine Vermutungen, Behauptungen und Spekulationen beruhen!
Das wäre ja so, als würde ich von dir Beweise für die Richtigkeit der Aussage des Herrn Czaja einfordern.
Beweise du doch erstmal, daß die Rate der Impftermin-Nichtabsager in Berlin höher ist als von der Senatsverwaltung behauptet!

Und wo sind denn all deine angeblichen Quellen, die du hier immer wieder selbst zitierst? Es gibt sie nicht!
Es gibt bisher schlicht und einfach nur eine einzige Aussage zur Now-Sho-Rate in Berliner Impfzentren, auf der du nun schon seit etlichen Posts rumreitest. Diese Aussage von Herrn Czaja, getätigt während eines Interviews, geht seither viral ducrh alle Medien. Deshalb aber werden es nicht mehr Quellen, wie du hier fälschlicherweise immer wieder behauptest. Es bleibt ganz einfach bei dieser einen Aussage. Das ist ein Fakt.
Diese Aussage wiederholte der gute Herr Czaja in der Abendschau, im Tagesspiegel, im Deutschlandfunk - hattest du ja verlinkt. Nicht mehr. Alle Artikel in Zeitungen und im Netz, wo diese 5%-10% genannt werden, beziehen sich genau auf dieses Interview bzw. zitieren diese Aussage. Und im TV wiederhohlte er lediglich diese Aussage, ohne irgendwelche Details zu nennen.

Die wirkliche Quelle der Now-Show-Rate der Gesamtimpfstellen beruht ebenfalls auf einer Aussage, auf einer Stellungnahme. Und zwar einer der Senatsverwaltung für Gesundheit. Das trug die Gesundheitssenatorin vor und nahm dazu ebenfalls in der Abendschau, im Tagesspiegel, in Radio 1 und etlichen lokale Medien Stellung. Nicht einmal Herr Czaja hat die Zahlen der Senatsverwaltung angezweifelt. Obwohl er im Wahlkampfmodus ist, obwohl er in den vergangenen Wochen keine Möglichkeit ausgelassen hatte, gegen diesen Senat zu stänkern. Nicht einmal er hat die Zahlen angezweifelt. Aber miau will es mal wieder besser wissen...  Grin

Spontan könnte ich sogar behaupten, daß die Senatsverwaltung für Gesundheit deutlich mehr Zugang zu Daten hat als der DRK-Präsident. Und ja, die Daten der Behörde sind relevant und nicht die Aussagen eines einzigen Verantwortlichen für ein par Impfzentren.

Mir also zu unterstellen, ich hätte keine Quellen, während man sich selbst nur an einer Aussage aufhängt, ist nicht nur lächerlich sondern schlichtweg ein Eigentor, ein Griff ins Katzenklo.

Und ich frage mich: wie kommst jetzt ausgerechnet du dazu, Aussagen in dieser Art und Weise anzuzweifeln?
Ausgerechnet du, der sonst so regierungsliebtreu ist, der sonst alles beschwört und mit abnickt, was diese Bundesregierung zu Corona gesagt und getan hat. Wieso unterstellst ausgerechnet du nun dem Berliner Senat, daß er falsche Zahlen in die Welt setzt? Sind dir die Zahlen zu niedrig?
Also sorry, mir egel, ich habe diese Nasen nicht gewählt. Weder Rot noch Grün nocht Scheinrot, ich habe die nicht gewählt. Aber trotzdem sehe ich keinen Grund, die Zahlen auf solch eine hilflose Art und Weise anzuzweifeln. Das ergibt keinen Sinn sondern macht lediglich den Eindruck, du möchtest gerne überall Impfschwänzer sehen, damit restriktive Maßnahmen forciert werden können.


Fazit:
Richtig. Es gilt das, was bekannt ist. Die aktuelle No-Show-Rate in Berliner Impfeinrichtungen liegt bei 1% - 2%.
Es gelten die Zahlen der Senatsverwaltung für Gesundheit und nicht irgendwelche Vermutungen auf Basis deiner Annäherungsversuche.
Und diese Zahlen gelten so lange, bis neue, aktualisiert und andere Zahlen auftauchen bzw. veröffentlicht werden.


Vielleicht, weil das nicht allen Daten entspricht?
Wenn allein 5 bis 10% aus der vorher verlinkten Quelle kommen, müssten an anderer Stelle noch weniger als der von dir als Durchschnitt dargestellten Zahl vorkommen. Dafür gibt es weder Quellen, noch ist das plausibel.

Absolut richtig. Die von dir zitierte Prozentangabe, die 5%-10%, basieren nicht auf allen Daten sondern lediglich auf einer Aussage. Jetzt hast du es endlich geschnallt.

Deshalb sind sie zwar nicht falsch, aber es ist eben nur ein Teil der Wahrheit und diese kann nicht plump auf alle Impforte übertragen, nur weil einem das vermeintliche Ergebnis besser in den Kram passt.
Diese von dir geradezu mantraartig vorgetragenen Zahlen entsprechen nicht der Gesamtheit aller Zahlen sondern eventuell, laut einer einzigen Aussage, nur der No-Show-Rate von einigen Impfzentren in Berlin.
Die Senatsverwaltung hingegen hat alle Zahlen, also auch die der Nicht-Impfzentren, sprich der Arztpraxen etc. zusammengezählt und kommt dann eben auf 2%.

Demzufolge müßte die Zahlen "nur" der Arztpraxen selbstverständlich deutlich geringer sein? Sagte ich ja, das ist logisch. Gratulation zum nächsten Erkenntnisgewinn, hat ja auch lange gedauert.
 
Demnächst werden sogar 4 der 6 Berliner Impfzentren vorzeitig geschlossen.
Dann wird der Anteil der impfenden Arztpraxen noch höher und die No-Show-Rate in den verbleibenden Impfzentren höchstwahrscheinlich auch steigen, weil 2 ganze Impfzentren für eine Millionenmetropole natürlich Unsinn sind. Denn dann werden bisherige Termine automatisch auf diese 2 Standorte verteilt und viele Leute haben wahrscheinlich keine Lust, dafür kreuz & quer durch Berlin zu gondeln, wenn ein Arzt direkt um die Ecke ist.
 

Eben, gibt keine Erklärung dafür, warum die Zahlen in Berlin niedriger sein sollten.
Und als ich dir Zahlen aus Wiesbaden verlinkt habe, war das ebenfalls nicht recht.

Nur weil du dir eine Sache nicht zu 100% erklären kannst, bedeutet das noch lange nicht, daß es nicht stimmt. Denn dann wäre wohl die ganze Welt falsch...  Roll Eyes
Ich kann nichts dafür, daß die Medienvertreter mal wieder nur auf Schlagzeilen und markige Sprüche setzen und die entsprechenden Leute ganau darauf anspringen. Schöne Falle - Neue Wähler braucht die CDU. [sorry @Ina Deter, soll nichts bedeuten]
Warum ist die Impfbereitschaft München anders als in Hamburg. Erklärung? Hast du nicht? Dann stimmt das nicht?

https://www.tagesspiegel.de/politik/terminabsagen-von-bis-zu-40-prozent-taeglich-verzichten-zehntausende-auf-ihre-impfung-was-steckt-dahinter/27360342.html

In Niedersachsen liegt die No-Show-Rate bei 4%. Erklärung? In Schleswig-Holstein bei 3,3%. Erklärung?
Also - warum sind die anders als in Wiesbaden, wenn das doch das Maß der Dinge ist? Warum ist diese Rate nicht deutschlandweit einheitlich bei 10%?
Oder lügen die in Niedersachsen und die in Schleswig auch alle, sind das auch Fake-News? Sind nur hohen Zahlen richtige Zahlen?
Ist ja unglaublich - Achtung:  eine Verschwörung der Aluhut-Niedrigzähler. - die neuen Querzähler.   Cool
In Berlin werden derzeit 19% der Termine verschoben, aber nur 2% sind nicht zum Termin ohne vorherige Absage erschienen.
Warum soll es also nicht möglich sein, daß Berlin bei 2% liegt?

Und natürlich waren mir die Zahlen aus Wiesbaden nicht unrecht. Ich fand sie für die Diskussuion um Berlin nur belanglos.
Aber von mir aus, wenn du dann zufrieden bist: die Zahlen, dein Steckenpferd aus Wiesbaden sind großartig, super toll, Hessen - der Nabel der Welt, und sie sind mir recht. Nur einfach unpassend und nach wie vor irrelevant für Berlin. Sie haben eben nichts mit Berlin zu tun, sie sind ja aus Wiesbaden. Und Wiesbaden liegt bekanntlich in Hessen und nicht mitten im grünen Brandenburg auf der Insel im (ehemaligen) roten Meer.
Wenn dein Blick also angeblich über den Tellerrand geht, über den Handkäs und Äppelwoi, dann gut. Hat immer noch nichts mit Berlin zu tun.



Ja ganz doll. Super Quelle - lol.
Zwischen 1% und 20% bedeutet also, daß es auch Orte mit 2% oder Orte mit 3,3%, Orte mit 4% oder Orte mit 11,232% oder eben auch das komische Wiesbaden geben kann. Richtig? Ja absolut richtig! Danke.  Roll Eyes
Der Link bringt also nichts Neues sondern bestätigt nur das, was wir hier alle schon wissen: in manchen Gebieten ist die Quote hoch, in anderen niedrig. Einen Hinweis darauf, daß die Zahlen überall zwingend gleich sein müssen um richtig zu sein, gibt es nicht und kann es nicht geben. Ganz im Gegenteil.


Und außerdem, weil du letzt gemeint hast, Bußgelder für nicht abgesagte Impftermine würde niemand wollen. Das war ebenfalls falsch!
Erst vor ein paar Tagen wurde eine Umfrage durchgeführt, in der 65% solche Bußgelder befürworten: https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/umfrage-zwei-drittel-bef-rworten-bu-geld-f-r-impftermin-schw-nzer-/3090291/
...

Wenn du hier also weiterhin mit Falschinformationen glänzen willst, nur weiter so.  Roll Eyes

Und außerdem, und außerdem...
Genau - ich habe gemeint. Also: ich habe meine Meinung kundgetan. Ein sehr ungewöhlicher Vorgang während einer "Diskussion", in der Tat.
Wie man daraus dann noch eine "Falschinformation" herbeitrollen kann - naja, da muß es schon arg rumpeln im Gebälk.
Aber ich konkretisiere gerne: kein vernünftiger Mensch, der noch einigermaßen bei klarem Verstand ist, kann so etwas wollen. Weil man als solcher weiß oder zumindest ahnt, daß der Schuß nach hinten losgeht. Bußgelder gegen Impftermin-Nichtabsager werden lediglich dazu führen, das bsw. eh schon impfskeptische oder unentschiedene Menschen erst gar keinen Termin machen.
Es gibt generell eine hohe Impfbereitschaft hierzulande, hatte ich bereits verlinkt. Und es gibt einen kleinen Teil der Bürger, im einstelligen %-Bereich, der sich nicht impfen lassen will. Hatte ich bereits verlinkt. Man muß den Leuten schlichtweg ein Angebot machen, eine Impfgelegenheit schaffen. Und zwar mit Impfstoffen und nicht mit Drangsalierungen, Drohungen, hohlen Sprüchen.

Eine Umfrage von Civey im Auftrag des Bonner Genaralanzeigers, veröffentlicht auf BörsenNEWS[de] - troll-lol-lolCheesy
Und gut, daß man darunter gleich mal den Börsenkurs von AstraZeneca findet. Ich fasse es ja nicht, bist du investiert?
Aber halten wir fest: Ein Internetumfrage für Internetnutzer, bei der nur die Stimmen registrierter und verifizierter Internetnutzer gewertet werden, bei der bis zum 6. Juli etwas über 5000 Stimmen gezählt wurden, ist für dich das "representative Deutschland" - Ja dann Gute Nacht Neuland.

Diese Umfrage des Datensammlers Start-Up's ist so viel wert wie die Sonntagsfrage "Wer wird Verteidigungsministerin?" in der Apotheken Umschau.
Bei uns in Deutschland machen immer noch die Regierungen in Bund und Ländern die Gesetze und Verordnungen, sicherlich auch getrieben von Lobbyisten.
Aber nicht die Redaktionen und die Leser irgendwelcher Lokalblätter, ein par Internet-Rentner mit LTE oder die Wallstreet:online AG.

Und nun kommt das, was ich ursprünglich schrieb:
Unsere Regierung verkündete in Form des guten Herrn Seibert, daß es keine Pläne zu solchen Bußgeldern gibt.
Die allermeisten Ministerpräsidenten sagten ebenfalls: Nein, sowas haben wir nicht vor, weil unklug und nicht zielführend sondern eher kontraproduktiv.
Das ist für mich relevant und nicht der Eiertanz von Winni Kretschmann oder irgendwelcher BILD-Leser aus Hessen.

Sicher - und das verstehe ich - die GRÜNEN in BäWü haben höchstwahrscheinlich auch den größten Anteil an wissenschaftsfeindlichen Esotherikern und Freaks in ihren Reihen der Wählerschaft. Es verwundert also nicht, daß man da mal durrrrchgrrrreifen will, die Leute zur Ordnung erziehen muß. Schließlich kann man denen nicht alle mit einem Parteiausschlußverfahren drohen.

Aber letztendlich bedeutet das dennoch: Niemand, der was zu sagen hat, will momentan sowas und niemand wird das einführen.
Also in 4 Wochen werden wir wahrscheinlich sagen: viel Lärm um nichts, ne Luftnummer, für die der CDU-Wuhletal-Clown mal wieder in die Medien durfte und ein par Luftpumpen, die den Quatsch am Leben erhalten wollten.