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Hier thandie's Thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5398691.msg60133268#msg60133268) ohne Zensur:
Erstens das. Richtig.
Zweitens gibt es bereits wirksame und effiziente Instrumente, die auf ordentlicher Polizeiarbeit beruhen und darüber hinaus haben auch die Ermittler eine Vielzahl von Überwachungsmöglichkeiten, wie sich an den jüngsten Erfolgen gegen Händler von Rauschmitteln, Waffenhändler et cetera zeigt. Enchrochat ist ein gutes Beispiel, die Datenauswertung dauert wahrscheinlich noch Monate oder Jahre.
Aber das hier ist viel gefährlicher. Es ist das Bestreben, daß Bürger ohne Anlass und ohne Verdacht ausgepäht werden können, daß nicht nur Metadaten sondern der Inhalt der kompletten Kommunikation offen liegen soll. Das ist das Ende der Intimsphäre, der sicheren und vertraulichen Kommunikation für Otto-Normal-Verbraucher, aber auch für Journalisten, Rechtsanwälte, Whistleblower, da fast alles, was in Zukunft über Smartphones, Notebooks usw. über diesen Kommunikationsweg^ läuft, von irgendeiner Technik durchleuchtet werden soll. Hier wird die Privatsphäre komplett durchlöchert. Das Fernmeldegeheimnis und die Integrität von informationstechnischen Systemen werden hiermit beseitigt. Das ist ein Freifahrtsschein für staatliche Überwachung aller Art und eines habe ich aus der Vergagngenheit gelernt: andere Behörden, Geheimdienste, Hacker, Gangster werden früher oder später ganau davon auch mißbräuchlich "Gebrauch" machen.
Und man stelle sich mal Szenarien vor, wo Opa oder Oma dem Enkel oder der Enkelin in der Badewanne das Waschen beibringt, so wie es unsere Großeltern und Eltern mit uns gemacht haben, und dabei - während der Kommunikation mit den Eltern - über WhatsApp et cetera plötzlich als Verdächtige bei einer Behörde landen. Oder die ganzen Familien, die in Chatgruppen organisiert sind und die Bilder ihrer lieben Kleinen austauschen... am Strand, beim FKK, beim Eis schleckern, in der Hängematte, bei Liebkosungen... das ist doch alles völlig irre.
https://www.patrick-breyer.de/eu-chatkontrolle-gesetzentwurf-grundrechtsterrorismus-gegen-vertrauen-selbstbestimmung-und-sicherheit-im-netz/
https://www.patrick-breyer.de/beitraege/nachrichtendurchleuchtung/
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/eu-chatkontrolle-facebook-whatsapp-signal-kindesmissbrauch-1.5582779
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/eu-plaene-zur-kontrolle-privater-chats-stossen-auf-kritik,T4BcdtH
https://www.watson.ch/digital/analyse/114362805-die-eu-will-alle-chats-ueberwachen-und-es-kommt-noch-schlimmer
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/eu-will-chats-im-kampf-gegen-kindesmissbrauch-durchleuchten-buergerrechtler-sind-alarmiert-a-3d2e4f66-4a2e-4171-a1ee-97f52ee6a889
Und hier noch 1miau's Beitrag, welcher gelöscht wurde:
Edit: Auf Grund der Tatsache, daß es wieder einmal zu sinnlosen Pöbeleien und Beleidigungen in meinem Thread durch den Wiederholungstäter @1miau gekommen ist, habe ich mich entschlossen, den alten/neuen Thread zu schließen und einen selbstmoderierten Faden zu erstellen. Ich denke mal, das ist auch im Sinne unseres Moderators @mole0815, der das mehrfach geschrieben hatte, der sich verständlicherweise nicht mit solchen Kindereien auseinandersetzen möchte, da hier normalerweise erwachsene und gesittete Foristen manierlich miteinander diskutieren möchten. Das sollte eigentlich der Standart sein, ist spätestens seit Corona völlig aus dem Ruder gelaufen. Ich finde es ein Armutszeugnis, daß ein bestimmter User nicht einmal 12 Stunden nach Eröffnung des Fadens innehalten kann und gleich wieder sinnlos draufhauen muß.
Meine Bitte, meine Regeln sind ganz einfach:
Jeder hat zu akzeptieren, daß User unterschiedliche Meinungen haben können. Man muß die Meinung nicht teilen, hat aber die Tatsache zu akzeptieren.
Ist man anderer Meinung und möchte das kundtun, dann argumentiert man sachlich und pöbelt nicht rum, indem man 5x mit dem "Schwurblerbegriff" rumwirft.
Wer sich daran nicht halten möchte, der kann gerne draußen bleiben. Hier wird niemand zur Teilnahme gezwungen.
Wer hingegen an einer sachlichen und fairen Debatte interessiert ist, bei der der Meinungsaustausch und nicht der Konsenszwang im Vordergrund steht, bei der es nicht darum geht, anderen Usern seine Meinung und seine Ansichten überstülpen zu wollen, der ist herzlich willkommen.
Meinungen werden nicht zensiert, Pöbeleien gegen andere User aber sanktioniert.
Ursprungspost, der im AKV Thread eher nicht debattiert werden sollte.
Warum in die Ferne schweifen?
Warum kommen wir nicht mal runter von unserem Thron und gehen unsere eigenen Tyrannen an?
Die EU-Kommission hat sich offenbar in den Kopf gesetzt, die Chinesen und Russen links und rechts zu überholen, die Grundrechte der Bürger in Grund und Boden zu stampfen, ein totales Überwachungsregime, ein Monster wider aller Grunrechte zu schaffen und ist sich auch nicht zu schade, die Opfer von sexueller Gewalt und „Kinderpornografie“ für diesen ungeheuerlichen Vorgang, der allen demokratischen, freiheitlichen und europäischen Werten widerspricht, dafür zu instrumentalisieren bzw. zu mißbrauchen.
https://netzpolitik.org/2022/chatkontrolle-das-eu-ueberwachungsmonster-kommt-wirklich-wenn-wir-nichts-dagegen-tun/
Wir benehmen uns hier wie Schafe in einer Hammelherde... empören uns über alles, was andere machen und rennen sehenden Auges auf die eigene Schlachtbank.
Ja. Das ist echt Wahnsinn. Da stimme ich dir absolut zu.
Vielleicht muß man das nochmal aufdröseln, damit es auch alle verstehen... Dieser Gesetzentwurf bietet alles, was das Überwachungsherz begehrt. Noch nicht einmal die NSA oder GCHQ bekommen derartige kriminelle und illegale Handlungen legalisiert und von "Oben" vor die Füße geworfen. Weder in China noch in Russland gibt es eine solche totale und ausgefeilte Chatkotrolle.
Patrick Beuth vom Spiegel fragt sich schon, wie weit die EU-kommission gehen möchte, um mit China oder Russland in einen Topf geworfen zu werden.
Journalist Friedhelm Greis schreibt von einem "totalitären" Mißbrauch von Technik und meint, diese Pläne seien ein harter und beispielloser Angriff auf wichtige Grundrechte und könnten die Bahn für eine Totalüberwachung sämtlicher Kommunikationsinhalte brechen.
Auch der Deutsche Journalisten-Verband sieht in dem Vorhaben die größte europäische Datenüberwachung aller Zeiten, die massiv in Grundrechte wie die Presse- und Meinungsfreiheit eingreifen würde.
https://www.djv.de/startseite/profil/der-djv/pressebereich-download/pressemitteilungen/detail/news-keine-massenueberwachung
Meiner Meinung nach sollten wir unsere Zeit nicht mit unsinnigen Debatten und Petitionen, ob Ex-Kanzler Schröder nun Mitglied bei einem Fußballverein bleibt, verschwenden.
Das hier ist viel wichtiger und betrifft uns alle. Es gibt bereits erste Demonstrationen. Hier sollten wir tätig werden, damit diese "totalitären" Gedanken erst gar nicht Fuß fassen und im Ansatz erstickt werden.
Und das unterscheidet uns ja von Russland und China: wir haben es in der Hand, wir haben noch Parlamente, wir haben noch selbst die Möglichkeiten, derartiges zu verhindern.
Ein offener Brief von Digitalcourage, EDRi und anderen Organisationen:
https://digitalcourage.de/blog/2022/offener-brief-gegen-chatkontrolle
https://edri.org/our-work/protecting-digital-rights-and-freedoms-in-the-legislation-to-effectively-tackle-child-abuse/
Die Kampagne Chatkontrolle STOPPEN: https://chat-kontrolle.eu/
Meine Bitte, meine Regeln sind ganz einfach:
Jeder hat zu akzeptieren, daß User unterschiedliche Meinungen haben können. Man muß die Meinung nicht teilen, hat aber die Tatsache zu akzeptieren.
Ist man anderer Meinung und möchte das kundtun, dann argumentiert man sachlich und pöbelt nicht rum, indem man 5x mit dem "Schwurblerbegriff" rumwirft.
Wer sich daran nicht halten möchte, der kann gerne draußen bleiben. Hier wird niemand zur Teilnahme gezwungen.
Wer hingegen an einer sachlichen und fairen Debatte interessiert ist, bei der der Meinungsaustausch und nicht der Konsenszwang im Vordergrund steht, bei der es nicht darum geht, anderen Usern seine Meinung und seine Ansichten überstülpen zu wollen, der ist herzlich willkommen.
Meinungen werden nicht zensiert, Pöbeleien gegen andere User aber sanktioniert.
Ursprungspost, der im AKV Thread eher nicht debattiert werden sollte.
Der Machtkampf Russland, EU, Amerika geht noch über viele Monate („Jahre“)...
Warum in die Ferne schweifen?
Warum kommen wir nicht mal runter von unserem Thron und gehen unsere eigenen Tyrannen an?
Die EU-Kommission hat sich offenbar in den Kopf gesetzt, die Chinesen und Russen links und rechts zu überholen, die Grundrechte der Bürger in Grund und Boden zu stampfen, ein totales Überwachungsregime, ein Monster wider aller Grunrechte zu schaffen und ist sich auch nicht zu schade, die Opfer von sexueller Gewalt und „Kinderpornografie“ für diesen ungeheuerlichen Vorgang, der allen demokratischen, freiheitlichen und europäischen Werten widerspricht, dafür zu instrumentalisieren bzw. zu mißbrauchen.
https://netzpolitik.org/2022/chatkontrolle-das-eu-ueberwachungsmonster-kommt-wirklich-wenn-wir-nichts-dagegen-tun/
Wir benehmen uns hier wie Schafe in einer Hammelherde... empören uns über alles, was andere machen und rennen sehenden Auges auf die eigene Schlachtbank.
Ja. Das ist echt Wahnsinn. Da stimme ich dir absolut zu.
Vielleicht muß man das nochmal aufdröseln, damit es auch alle verstehen... Dieser Gesetzentwurf bietet alles, was das Überwachungsherz begehrt. Noch nicht einmal die NSA oder GCHQ bekommen derartige kriminelle und illegale Handlungen legalisiert und von "Oben" vor die Füße geworfen. Weder in China noch in Russland gibt es eine solche totale und ausgefeilte Chatkotrolle.
Patrick Beuth vom Spiegel fragt sich schon, wie weit die EU-kommission gehen möchte, um mit China oder Russland in einen Topf geworfen zu werden.
Trotzdem ist es mehr als enttäuschend, dass dieselbe Kommission, die mit wertebasierter Technik gegen den Überwachungsstaat China und die Turbodatenkapitalisten der USA ankommen will, offensichtlich bereit ist, die Vertraulichkeit von Milliarden Chats zu opfern. So zeigt sie jeder Regierung auf diesem Planeten, wie man eine neue Überwachungsinfrastruktur erzwingen kann.
Journalist Friedhelm Greis schreibt von einem "totalitären" Mißbrauch von Technik und meint, diese Pläne seien ein harter und beispielloser Angriff auf wichtige Grundrechte und könnten die Bahn für eine Totalüberwachung sämtlicher Kommunikationsinhalte brechen.
Quote from: https://www.golem.de/news/chatkontrolle-ein-totalitaerer-missbrauch-von-technik-2205-165278.html
Eine solch anlass- und verdachtslose Überwachung der gesamten Bevölkerung kennt man eigentlich nur von autoritären und totalitären Regimes.
Auch der Deutsche Journalisten-Verband sieht in dem Vorhaben die größte europäische Datenüberwachung aller Zeiten, die massiv in Grundrechte wie die Presse- und Meinungsfreiheit eingreifen würde.
https://www.djv.de/startseite/profil/der-djv/pressebereich-download/pressemitteilungen/detail/news-keine-massenueberwachung
Meiner Meinung nach sollten wir unsere Zeit nicht mit unsinnigen Debatten und Petitionen, ob Ex-Kanzler Schröder nun Mitglied bei einem Fußballverein bleibt, verschwenden.
Das hier ist viel wichtiger und betrifft uns alle. Es gibt bereits erste Demonstrationen. Hier sollten wir tätig werden, damit diese "totalitären" Gedanken erst gar nicht Fuß fassen und im Ansatz erstickt werden.
Und das unterscheidet uns ja von Russland und China: wir haben es in der Hand, wir haben noch Parlamente, wir haben noch selbst die Möglichkeiten, derartiges zu verhindern.
Ein offener Brief von Digitalcourage, EDRi und anderen Organisationen:
https://digitalcourage.de/blog/2022/offener-brief-gegen-chatkontrolle
https://edri.org/our-work/protecting-digital-rights-and-freedoms-in-the-legislation-to-effectively-tackle-child-abuse/
Die Kampagne Chatkontrolle STOPPEN: https://chat-kontrolle.eu/
Hier stand der zweite Beitrag von d5000:
Der Witz an der Sache ist ja, dass die Maßnahme, wenn man sie nur ein bisschen durchdenkt, überhaupt nichts bringt ... und das Leben von Kriminellen eher einfacher macht ...
Stellen wir mal vor, das wird eingeführt. Was macht nun der Otto-Normal-Nazi, -Kinderpornographie-Fan oder Islamist? Er verschlüsselt seine Inhalte einfach nochmal bevor er sie über einen der genannten Dienste ins Netz stellt. Oder er nimmt einfach direkt einen P2P-Dienst mit integrierter PKI. Dann ist es endgültig aus für den Staat, irgendwie regulierend über Dienstebetreiber noch was rauszuholen.
Das Ende vom Lied wird sein: es wird vorgeschlagen werden, jegliche verschlüsselte Kommunikation, auch privat, illegal zu machen. Aber auch dann: wie willst du verhindern, dass jemand komischerweise ständig z.B. irgendwelche Gedichte durch die Gegend schickt (wie es schon im Zweiten Weltkrieg geschah)?
Stellen wir mal vor, das wird eingeführt. Was macht nun der Otto-Normal-Nazi, -Kinderpornographie-Fan oder Islamist? Er verschlüsselt seine Inhalte einfach nochmal bevor er sie über einen der genannten Dienste ins Netz stellt. Oder er nimmt einfach direkt einen P2P-Dienst mit integrierter PKI. Dann ist es endgültig aus für den Staat, irgendwie regulierend über Dienstebetreiber noch was rauszuholen.
Das Ende vom Lied wird sein: es wird vorgeschlagen werden, jegliche verschlüsselte Kommunikation, auch privat, illegal zu machen. Aber auch dann: wie willst du verhindern, dass jemand komischerweise ständig z.B. irgendwelche Gedichte durch die Gegend schickt (wie es schon im Zweiten Weltkrieg geschah)?
Der Witz an der Sache ist ja, dass die Maßnahme, wenn man sie nur ein bisschen durchdenkt, überhaupt nichts bringt ... und das Leben von Kriminellen eher einfacher macht ...
Stellen wir mal vor, das wird eingeführt. Was macht nun der Otto-Normal-Nazi, -Kinderpornographie-Fan oder Islamist? Er verschlüsselt seine Inhalte einfach nochmal bevor er sie über einen der genannten Dienste ins Netz stellt. Oder er nimmt einfach direkt einen P2P-Dienst mit integrierter PKI. Dann ist es endgültig aus für den Staat, irgendwie regulierend über Dienstebetreiber noch was rauszuholen.
Das Ende vom Lied wird sein: es wird vorgeschlagen werden, jegliche verschlüsselte Kommunikation, auch privat, illegal zu machen. Aber auch dann: wie willst du verhindern, dass jemand komischerweise ständig z.B. irgendwelche Gedichte durch die Gegend schickt (wie es schon im Zweiten Weltkrieg geschah)?
Stellen wir mal vor, das wird eingeführt. Was macht nun der Otto-Normal-Nazi, -Kinderpornographie-Fan oder Islamist? Er verschlüsselt seine Inhalte einfach nochmal bevor er sie über einen der genannten Dienste ins Netz stellt. Oder er nimmt einfach direkt einen P2P-Dienst mit integrierter PKI. Dann ist es endgültig aus für den Staat, irgendwie regulierend über Dienstebetreiber noch was rauszuholen.
Das Ende vom Lied wird sein: es wird vorgeschlagen werden, jegliche verschlüsselte Kommunikation, auch privat, illegal zu machen. Aber auch dann: wie willst du verhindern, dass jemand komischerweise ständig z.B. irgendwelche Gedichte durch die Gegend schickt (wie es schon im Zweiten Weltkrieg geschah)?
Erstens das. Richtig.
Zweitens gibt es bereits wirksame und effiziente Instrumente, die auf ordentlicher Polizeiarbeit beruhen und darüber hinaus haben auch die Ermittler eine Vielzahl von Überwachungsmöglichkeiten, wie sich an den jüngsten Erfolgen gegen Händler von Rauschmitteln, Waffenhändler et cetera zeigt. Enchrochat ist ein gutes Beispiel, die Datenauswertung dauert wahrscheinlich noch Monate oder Jahre.
Aber das hier ist viel gefährlicher. Es ist das Bestreben, daß Bürger ohne Anlass und ohne Verdacht ausgepäht werden können, daß nicht nur Metadaten sondern der Inhalt der kompletten Kommunikation offen liegen soll. Das ist das Ende der Intimsphäre, der sicheren und vertraulichen Kommunikation für Otto-Normal-Verbraucher, aber auch für Journalisten, Rechtsanwälte, Whistleblower, da fast alles, was in Zukunft über Smartphones, Notebooks usw. über diesen Kommunikationsweg^ läuft, von irgendeiner Technik durchleuchtet werden soll. Hier wird die Privatsphäre komplett durchlöchert. Das Fernmeldegeheimnis und die Integrität von informationstechnischen Systemen werden hiermit beseitigt. Das ist ein Freifahrtsschein für staatliche Überwachung aller Art und eines habe ich aus der Vergagngenheit gelernt: andere Behörden, Geheimdienste, Hacker, Gangster werden früher oder später ganau davon auch mißbräuchlich "Gebrauch" machen.
Und man stelle sich mal Szenarien vor, wo Opa oder Oma dem Enkel oder der Enkelin in der Badewanne das Waschen beibringt, so wie es unsere Großeltern und Eltern mit uns gemacht haben, und dabei - während der Kommunikation mit den Eltern - über WhatsApp et cetera plötzlich als Verdächtige bei einer Behörde landen. Oder die ganzen Familien, die in Chatgruppen organisiert sind und die Bilder ihrer lieben Kleinen austauschen... am Strand, beim FKK, beim Eis schleckern, in der Hängematte, bei Liebkosungen... das ist doch alles völlig irre.
https://www.patrick-breyer.de/eu-chatkontrolle-gesetzentwurf-grundrechtsterrorismus-gegen-vertrauen-selbstbestimmung-und-sicherheit-im-netz/
https://www.patrick-breyer.de/beitraege/nachrichtendurchleuchtung/
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/eu-chatkontrolle-facebook-whatsapp-signal-kindesmissbrauch-1.5582779
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/eu-plaene-zur-kontrolle-privater-chats-stossen-auf-kritik,T4BcdtH
https://www.watson.ch/digital/analyse/114362805-die-eu-will-alle-chats-ueberwachen-und-es-kommt-noch-schlimmer
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/eu-will-chats-im-kampf-gegen-kindesmissbrauch-durchleuchten-buergerrechtler-sind-alarmiert-a-3d2e4f66-4a2e-4171-a1ee-97f52ee6a889
Und hier noch 1miau's Beitrag, welcher gelöscht wurde: