Post
Topic
Board Политика
Re: Poccия vs Укpaинa! Пapи! Дeлaeм cтaвки нa пo6eдитeля!
by
Julien_Olynpic
on 22/08/2022, 18:59:55 UTC
Quote
Хм. Т.е. использовать, например, больницу для размещения там артиллерии - это "норм" для "доблестных захисников"?
Даже если там остались больные "которые не захотят уезжать" и "будут сидеть до последнего"? (ну, хотя бы просто потому, что они не могут уехать)
Я правильно тебя понял?
Если есть выбор, где размещать артиллерию, то больница с неэвакуируемыми пациентами не будет использоваться для таких целей. Но если выбора нет, то артиллерия ставится там, где для этого есть возможность у любой обороняющейся стороны в любой войне.

Ты пойми простые вещи. Понятие живого щита на любой реальной войне бессмысленно. Никто мирными жителями не прикрывается. По одной простой причине: противник не щадит мирное население точно также, как и военный контингент. Наоборот,  оставшиеся мирные люди зачастую используют военных в качестве щита.
  А во-вторых, такой «живой щит» только мешает активным оборонительным действиям, сковывает силы и не даёт им развернуться в полную силу. ЖЩ пользуются террористы, а не регулярные армиии.
 
Само понятие ЖЩ активно используется в первую очередь захватчиками во-первых, для пропаганды, а, во-вторых, для обоснования ими неизбирательного поражения.
Quote
Очень важное "если", не находишь?
Если там нет мирных жителей, то эти самые мирные жители не используются в качестве живого щита.
А вот если они там есть и используются именно как живой щит, то Амнести совершенно правы в своём отчете.
Ты сам-то этот отчёт читал? Разбирал подробно все случаи, которые они там указывали? Точно знаешь, что в общественных зданиях где были мирные люди:
1.Эти мирные люди принудительно удерживались и это можно чем-то доказать;
2. Об этом принудительном удерживании знали рашисты и
3. Это (такая тактика) позволяло украинским военным эффективно избегать поражения, потому что:
4. Рашисты не поражают гражданские объекты, этого им не позволяют сделать высокие моральные качества и
5. Об этом есть независимые перекрёстные свидетельства из авторитетных источников?



Quote
Ты не прав.
Выбор, где размещать артиллерию, РСЗО и прочее тяжелое вооружение, есть всегда.
Всегда можно их разместить на заводах и промышленных объектах/территориях. А можно и вовсе за пределами населенного пункта.

Откуда такая категоричность - «есть всегда»? Это из чего следует? Если идут бои , допустим, в спальном районе (где нет промышленных объектов), то есть агрессор неожиданно напал и идёт бой именно там, то ты предлагаешь войскам отступить, сдаться и отправиться в ближайший лесок? И позволить агрессору уничтожить гражданское население?
Quote
Итого, возвращаясь к исходному вопросу: я правильно понял, что ты считаешь использование больницы вместе с больными там для размещения артиллерии - это "норм" для "доблестных захисников"?
Всё честно, правильно, они ничего не нарушают и не совершают при этом никакого преступления?
Если ты можешь привести статью Женевских конвенций, запрещающих использование школ и больниц для военных целей в случае если бой идёт не в промышленном микрорайоне и нет другого выбора, то буду тебе благодарен).

Нашёл лишь утверждение об отсутствии таких норм, но можно уточнить
Quote


Как отмечает ВВС (ресурс заблокирован в РФ), международное гуманитарное право, в первую очередь Женевские конвенции и протоколы, включают фактически перечень ограничений для военных, который должен обезопасить гражданское население. Среди них нет прямого запрета на использование медицинских и учебных заведений в военных целях.


В целом на этот вопрос уже отвечал. Нормой это не считаю в случае если в соц объекте есть люди, но надо в каждом конкретном случае смотреть контекст и конкретные обстоятельства, которые к этому вынудили.
Приведи конкретные факты, если их знаешь, обсудим. Факты, которые приводит Амнести, не подтверждены независимыми перекрёстными источниками, насколько я знаю. Кроме того, это даже не факты, а сразу их интерпретации. «Живой щит» - это когда ты удерживаешь заложников из числа мирного населения, а твой неприятель, опасаясь их уничтожить не стреляет по военным. На Украине нет обоих условий. Заложников никто не удерживает, а рашисты мирное население не щадят. То ли не считают его совсем уж мирным (с цветами не встречают), то ли считают их частью военных целей. Что это за щит такой, который ни от чего не защищает? Зачем войскам использовать живые щиты, которые противник щитами не считает и которые лишь связывают его силы?


Quote
Серьезно? А ты не задумывался о такой простой вещи, что если бы противник не щадил мирное население и не пытался минимизировать его потери насколько это возможно, то города Украины бы сравнивались с землей за один день максимум?
Во-первых, рашисты не щадят мирное население Украины. Буча, Бородянка и т.д свидетельствуют об этом, как и разрушенный Мариуполь. Ты, правда, считаешь, что укры сами себя убили-замучили-закопали. Вообще, сами на себя напали и сами с собой воюют. Не буду тебя переубеждать, лень.
          А, во-вторых, РФ воюет плохо не потому, что «щадит население». А потому что командование российского вермахта деградировало. Продвижение если не закончилось, то фактически снизилось до околонуля. И это когда-то вторая армия мира, которая воюет с маленькой Украиной.
Quote
Как уже даже «весьмир» знает из доклада Амнести, ВСУ массово использует ЖЩ из гражданских жителей Украины.
Так что, получается одно из двух: или ты не прав (ЖЩ используют не только террористы, но и некоторые регулярные армии), или ВСУ - террористы, а вовсе не регулярная армия.
Ты к какому из этих вариантов склоняешься?
ВСУ не использует ЖЩ. «Факты» Амнести достаточно тенденциозны и односторонни. Например, про армию РФ она пишет непропорционально мало и критикует очень вяло.
Факты не подтверждаются множественными независимыми источниками.
Думаю, бункерный занёс им.