Quote from: fruktik on June 01, 2024, 05:44:31 AM

Как-то то ни было, я все же сначала буду размышлять над концепцией проекта, а только потом рассмотрю дорожную карту и все остальное. Есть время и его нужно уметь использовать с умом, а не бросаться в омут с головой, чтобы потом все потешались.

Можно придумывать самые разные концепции; главное — чтобы они не противоречили уже существующим наработкам. Всякого рода легенды, нарративы и др.

Quote from: sbercoin.one on June 01, 2024, 05:48:53 AM

Quote from: Julien_Olynpic on March 23, 2024, 04:22:32 AM

Это практический эксперимент для того, чтобы понаблюдать за реальной децентрализацией на практике.

Вот эту цитату из начала обсуждения я бы хотел привести здесь, потому что считаю ее основополагающей для этой дискуссии, а как еще можно провести подобный эксперимент, если не раздать большую часть саплая сообществу?

Цель ведь не только в том, чтобы «понаблюдать за децентрализацией». Это всего лишь эвфемизм. Цель ещё и в том, чтобы попытаться добиться максимального прогресса-успеха при начальных очень скромных вводных. В том числе достичь максимально возможной капы и ликвидности. А не просто поиграться с токенами.
Второе, очень важное. На мой взгляд, ты не совсем правильно понимаешь термин «сообщество». Айрдропщики — это не сообщество. Ты как будто в айрдропах никогда не участвовал или ретроактивностями не занимался. Поэтому у тебя розовые очки. Цель айрдропщика — получить ревард и слить его в стакан. Всё. Далее он переходит к следующему проекту. Конечно, небольшая часть айрдропщиков присоединяется к проекту и становится сообществом. То есть активными людьми, которые хоть что-то полезное делают для проекта. Холдят токен хотя бы чуть дольше, чем 1 месяц. Но, повторяю, цель айрдропщиков — слить ревард, забить на проект и идти дальше. Так делают примерно 90% дроп-хантеров.

Quote from: sbercoin.one on June 01, 2024, 05:48:53 AM

Что здесь должно произойти, чтобы вы от обсуждения перешли к действиям? Сколько страниц еще?

Так уже большая часть пути пройдена. Остались последние штрихи. Самое главное — токеномика, насколько я понимаю, возражений не вызывает. Осталось обсудить концепцию хранителей и модифицировать её или отказаться от неё. Мы уже на финишной прямой).

Quote

Поэтому вопрос с администрацией, на который здесь постоянно ссылаются, считаю закрытым. Все, кто-то хочет присоединиться к обсуждению деталей bitcointalk.fun напишите в ЛС – пришлю ссылку на закрытую группу в ТГ, чтобы не мешать здесь другим участникам в их прогрессивном обсуждении токена Chamby.

На том и порешим).

Quote from: fruktik on June 01, 2024, 06:10:13 AM

Quote from: sbercoin.one on June 01, 2024, 05:48:53 AM

Что здесь должно произойти, чтобы вы от обсуждения перешли к действиям? Сколько страниц еще?

Я вас прекрасно понимаю, что хочется уже перейти к реальным действиям, а не вот это вот все. Вот только до сих пор нет единого мнения по концепции проекта. На чем конкретно она будет основываться? Где все это? Почему никто не написал детально и по пунктам, что да как? Почему не было голосования по наболевшим вопросам и т.д. Ведь сообщество должно принимать решения практически единогласно, а не посылом одного или нескольких человек.

Считаю, что лучше не торопиться и ещё несколько страниц написать. Ведь это не бумага, которая имеет свойство заканчиваться.

Потому что мы всё создаём децентрализованно, начиная со стадии основополагающих принципов и документов. Это рождается всё на наших глазах. Мы достигаем консенсуса по каждому пункту и двигаемся дальше.

Quote from: Smartprofit on June 01, 2024, 08:02:29 AM

Вот Жульен Олинпик некоторые моменты подробно описал - и я задумался ... Потому что, пока он подробно не рассказал, сложно было себе в уме это представить.
Насколько вообще просто найти 100 - 150 ответственных хранителей? Столько ответственных людей может и на всей планете нет.
Я, например, никогда никаких бэкапов не делаю, но зато переустанавливаю систему частенько. Часто форматирую, сбрасываю до заводских настроек. Что-то там потерять - это самое лёгкое дело.
Не выйти на связь это тоже в принципе возможно с людьми, человек может, например, в больничку попасть, да мало ли какие обстоятельства могут быть. И что каждый раз придется справку, как в школу приносить, что причина уважительная? А тут же ещё и покрасить могут, хотя вроде и Хранитель хранит токены (на первом этапе) больше из идейных соображений, чем для выгоды. Но риски на нем большие.
Тут, в какой-то мере, нарушается главный принцип тру крипты - уменьшать человеческий фактор.
Вчера читал об одном тестнете, там говорилось, что такие тестнеты по идее нужно делать на специальных отдельных компьютерах, потому что это может быть небезопасно.
Так и тут - Хранителю скорее всего потребуется специальные девайсы, используемые только для хранения. Он не сможет использовать для хранения девайсы, который использует, например для тестнетов и ретродропов, потому что тогда риски потери этих токенов увеличиваются.
А наличие отдельного девайса или девайсов для хранения токена, это уже очень сильно повышает входной барьер на роль Хранителя.
То есть тут нужно уже не только энтузиазм, но и немалые денежные вложения.

Тут выход какой — или уменьшить число хранителей или снизить требования или сделать так, чтобы потеря средств хранителями не причиняла много вреда или вообще отказаться от идеи хранителей. Давай разберёмся по порядку.

1. Отказаться от идеи хранителей. Тогда нужно большую часть саплая поставить в пул ликвидности. В принципе, нормальное решение. Какие минусы у этого решения?
А. Никто из сообщества не сможет зарабатывать на хранении. А, в принципе, это не сложнее, чем участвовать в подписной. Ты же ведь, участвуя в подписной, выполняешь довольно жёсткие требования баунти-менеджера? И не позволяешь себе быть безответственным участником кампании? Так-то что сложного в том, чтобы делать бекапа с основной флешки? Если попал в больницу, можно сделать функцию самоотвода. Возвращаешь хранимый тобой саплай в основное хранилище и сниаешь с себя обязательства. Разве плохо зарабатывать на хранении?
Б. У проекта не будет денег для оплаты полезной работы. Проект будет только проектом по пампу цены. Хорошо это или нет — решать сообществу.

2. Снизить требования. Например, сделать сеанс «доказательства доступа» не раз в месяц, а раз в квартал или раз в полгода. Но, боюсь, что если человек не слишком ответственен по натуре, то он за полгода забудет, где у него адрес и приватник лежит. Сделать функцию возврата средств в основное хранилище. Не красить траст за хищение или утрату доступа. Или придумать какое-то другое наказание за это. Есть вариант хранить на мультиподписях, но если людям даже сложно бэкап флешки делать, то е*аться с мультиподпиями будет ещё более нудным. Если не наказывать за хищения или утрату средств, то какой тогда смысл в хранении? Как в той юмореске: «Кто что охраняет, тот то и имеет».)

3. Снизить вред от потери. В принципе, рабочий вариант. Но тогда в пулы нужно не 41% поставить, а, скажем, 65%. Тогда хранители будут хранить лишь 25% саплая.

4. Уменьшить число хранителей. Тут, собственно, сама ситуация будет подсказывать. Скорее всего, много ответственных людей типа гарантов или модераторов или просто добросовестно- кропотливых не так много.