Post
Topic
Board Работа
Merits 8 from 2 users
Re: Консультация по крипте (токены)
by
xandry
on 18/03/2025, 12:30:42 UTC
⭐ Merited by klarki (6) ,Lannakosa (2)
А у каких криптопроектов есть такая демократия, и представлены ли эти криптопроекты в Bitpay?
Таких полным-полно, но это не повод в них инвестировать, хотя бы по простой причине, что демократия может быть фейковой... например я это хорошо знаю по проекту Space ID.
Вот их профиль на snapshot.box куда выносятся на голосование предложения: https://snapshot.box/#/s:dao.spaceid.eth
А вот их раздел с предложениями на форуме: https://forum.space.id/c/proposals/6
Предложений огромное количество, так как раньше в амбассадорской программе было предусмотрено вознаграждение за выдвижение предложений. Но чьи предложения дошли до этапа голосования? Только предложения от членов команды доходили до голосования! В итоге получается, что команда где-то обсуждает будущее, а затем просто делает вид, что судьбу проекта решает сообщество. Если покопаться по https://snapshot.box/#/s:dao.spaceid.eth, то можно даже смотреть с каких адресов принимались голоса (токенами соответственно), что всё зависит от членов команды и инвесторов, которые тесно взаимодействуют с командой очень тесно.

Я установил bitpay, импортировал сид-фразу без чего-то важного и вижу, что этот кошелёк поддерживает: bitcoin, ripple, litecoin, dogecoin, bitcoin cash, ethereum, polygon, arbitrum, base и optimism. Также можно добавить вручную токен в сети последних четырёх. Реализовано это довольно неудобно и явно сильно ограничивает пользователя в выборе, так как:
1. надо обязательно знать адрес токена, что не интуитивно для пользователя
2. отсутствует возможность использования токенов например в блокчейнах BNB Smart Chain, solana, polygon, avalanche
3. если воспринимать как "что кошелёк поддерживает, в то и будем инвестировать", то это отрезает огромное количество криптовалют в принципе

Если мы ограничиваемся только блокчейнами ethereum, polygon, arbitrum, base и optimism, а потом выбираем уверенные проекты по их DAO, я бы обратил внимание на:
1. Maker
2. Uniswap
3. Aave
4. Canto

Делать это лучше после того, как в портфеле уже есть токены ETH, ARB и OP соответственно. У них и DAO имеется кстати.

Тогда получается, что токены - это просто новая криптовалюта на движке старой? И "создать новый токен эфира" равноценно "взять исходный код эфира и сделать с ним новую криптовалюту, клон эфира"? Это как есть какие-то криптовалюты на движке биткоина, функционально ничем от него не отличающиеся.
А есть всё-таки токены в том смысле как я это назвал - криптовалюта второго уровня, обеспеченная криптовалютой первого уровня посредством смарт-контрактов, с фиксированным курсом?
Мне кажется логичной эта идея: если сделать такой привязанный токен старой криптовалюты, можно воспринимать его как эту же самую криптовалюту, только в чём-то улучшенную, например с более низкой комиссией.
Оба варианта имеют место быть:
1. Клоны блокчейнов, например, Ethereum Classic или BNB Smart Chain. Они взяли за основу код Ethereum, модифицировали его так как хотелось и теперь существуют независимо от самого Ethereum.
Ранее упомянутый Bitcoin Cash это тоже модифицированный клон Bitcoin.
2. Токены выпущенные внутри существующего блокчейна через смарт-контракты. Опять же упомянутые ранее токены от Space ID (ID) развёрнуты смарт-контрактом в сетях BNB Smart Chain и Ethereum, токен Maker (mkr) в сети Ethereum, токен Canto в сети base.
Категория этих токенов не имеет собственного блокчейна.
Это напоминает акции в традиционной экономике, так как те тоже торгуются за доллары, рубли или какую-то валюту. Что будет с акциями Сбербанка, если рубль обесценится? А если самой страны не станет со всеми Сбербанками? В мире криптовалют также токены в сети Ethereum критически зависят от работы блокчейна ("движка"), есть даже второй слой в виде base, arbitrum, optimism и много чего ещё, которые работают на ethereum.
Таким же образом, если перестанет функционировать Ethereum, перестануть работать смарт-контракты на нём, обесценятся токены, которые привязаны к этим смарт-контрактам, остановятся второй слой с base, arbitrum, optimism и сотнями токенов на них.

Токенов, которые фиксируются на курсе базового токена очень много. У BNB есть asBNB, clisBNB, BNBx;
есть Lido Finance, который даёт вам stETH представляющий заблокированный в стейкинге Ethereum
Перечислять можно долго, так как проектов занимающихся рестейкингом сейчас много.
В каждом блокчейне есть токенизированный BTC опять же.

И снова не понимаю: как же возможно было сделать токен биткоина, если биткоин не поддерживает смартконтракты? Хотя повторюсь, что вопрос имеет смысл только если предположить, как я писал выше, что смартконтракты нужны для привязки токена к исходной криптовалюте.
A-Bolt хорошо ответил на этот вопрос. Если получилось слишком сложно, дальше разберём.

Опять не понимаю, точнее это опровергает моё предположение выше: я думал  что неплохой идеей было бы привязать какой-то новокоин к биткоину и эфиру, с фиксированным курсом обмена новокоина на биткоин.
А как вы себе это представляете? Если появляется некто, кто создаёт "новокоин" и говорит, что он равен по курсу биткоину, следовательно привязка должна быть подкреплена чем-то вроде крупного резерва в виде самих биткоинов, верно? В ином случае любой может создать новокоин, который ничего не стоит, и обменять его на биткоин. Таким образом устроена часть мошеннических криптопроектов.

Есть и другой пример: WBTC, токен обеспеченный BTC. Резерв хранят такие ребята как BitGo, Coinbase и Genesis. При этом они регулярно проходят аудит, чтобы доверие не улетучилось (смотрим абзац выше как раз).

Значит Bitpay поддерживает разные фичи: кроме продвинутых мультикошельковых опций с токенами, он так же может работать как обычный некастодиальный кошелёк биткоина и эфира, вроде коры или электрума?
Грубо говоря, да. У каждого из этих приложений есть свои особенности, Bitpay умеет базовые функции вроде получения/отправки и отображения баланса, можно выбрать путь деривации при импорте сид-фразы, мультиподпись умеет, да ещё и мультикошелёк. Зато приватный ключ уже нельзя, Lightning тоже, локального блокчейна не загружает, отмены транзакций наверное нет, комиссии вручную (?).

И вот ещё вопрос: может быть, мне с Ledger Live и не нужно осваивать bitpay? Повторю для чего мне был нужен bitpay:
Во-первых, хочется завести нормальный некастодиальный кошелёк usdt с малыми комиссиями (собственно можно и кастодиальный, но вот тг разочаровал);
Во-вторых, хочется завести разбить свою крипту на множество мелких криптовалют, по принципу неоткладывания яиц в одну корзину;
В третьих, если ради этого надо понять что такое токены, мне достаточно интересно въехать в эту тему.
bitpay, конечно, можно не осваивать, так как Ledger Live (даже без учёта других программных кошельков совместимых с ledger) поддерживает гораздо большее число криптовалют, что прямо отвечает цели диверсификации. В нём проще с токенами, так как за пользователя всё продумано заранее.
Ну и конечно же он некастодиальный, а комиссии автоматически подхватывает из сети.