- Poslano i uplaćeno, naravno zadnji dan ko i uvijek kod mene
Hvala svima na pomoći i savjetima pogotovo kolegi Domchi-u.

@Domchi    Ne, nažalost slaganje FIFO kako traži zakon je kod mene nemoguća misija, ni Tom Cruise je nebi složia. Imam oko 59 000 transakcija pa sam zbrojio sve ulaze i izlaze sa burzi te PnL pojedinog para trejdanog. Zbrojio oduzeo i pomnožio sa tečajem na 31.12.2021 za HRK. Provjerio sa onim što pratim korz dnevnu evidenciju portfolia tako da to je tu negdje. Dio feeva nisam ukljucio i tečaj je najnepovoljniji za mene jer je većina zarade bila u prvom dijelu godine i otišla u USD a USD je odletia gore prema kraju godine iz razloga koji znaju svi. Svaki trading par ima svoje sheet u excel-u.
Još ću to malo urediti posložiti ali generalno to je to. Nadam se da me neće niko cimat ali ako bude ja imam to što imam ako ćemo mak na konac mogu ja složit i 50 FIFO transakcija koje nemaju veze sa stvarnim trejdovima ali daju istu sumu. Oni ne mogu provjeriti a zadovoljavam formu  ...ako dođe do toga da se baš pravimo grbavi.
Ja sam radio sa bot-om na FTX + posebni subaccounti između kojih je cirkulirala lova pa na Binance pa nazad...noćna mora
Za ovu godinu nemam nikakvih drugih realiziranih, tj ima nešto je ali je na dexovima itd.

Nadam se da nećemo se ja i poreznik gledat preko nišana, porez je mizeran, uzmite lovu i svi sretni. Nisam po zaradi ko neki ovdje ali nije ni malo tako da nadam se razumu sa njihove strane.
Ovo sa tretiranjem stakinga i ostalog kao drugog dohotka je po meni cirkus...da plaćam 40% poreza na yield farming ili lending na tulipu/franciumu mi je gadarija iskreno. To mi je manji dio posla i vidjet ću što ću s tim.
Ali ovih 10% + prirez je zbilja zbilja predobro i ne znam što se itko ima mislit ako ispunjava uvjete za platit i može iole složit evidenciju da drži vodu.
Nagađam da je ovo prva godina di bi moglo bit večih i masovnijih prijava poreza od kripta pa shodno tome možda i dobijemo koju reakciju više od nadležnih tijela.
Zajebano vrijeme dolazi za sve a pogotovo crypto tako da će manevarski prostor bit ogranićeniji narednih godina. Naši će kasniti kao i uvijek te nemaju ni kadar ni opremu da provedu high-tech nadzor (sve što valja je bilo u PNUSKOK-u) tako da ne mislim da će naši dobijati izvješće sa Binancea još nekoliko godina itd. Tipa ewalleti još dan danas operiraju u sivoj zoni ali realno njima su skresana krila jer su izgubili funkciju i korisnike ali ih nitko nije dirao otkad su krenuli mada je bilo špekulacija o prijavi u OECD ako se ne varam. Kripto je sve češće na meti političkih prepucavanja i rata tako da iskreno ne vidim di ćemo završit.
Civilizacija prolazi kroz ogromne promjene a većina nije svjesna tako da...bit će zanimljivo.

- Prošli tjedan sam na feedu vidio da je najprije Njemačka mislim dala nalog "dirty money watchdogu" da se pozabavi kriptom a za vikend ili petak koliko sam vidio da EU parlament odgađa glasovanje o kriptu do daljnjeg.
Jedan dan jedno drugi drugo u starom dobrom birokratskom duhu.

-Spomenuo sam ja o tom pred par stranica. Zaba je clanica Unicredit grupe i pred godinu dvi su imali zbilja stav ne zelimo ni cuti za crypto transkacije i tretirali bi se odma kao financiranje terorizma i te gluparije.
Iznimke može možda biti od poslovnice do poslovnice. Friško upit od pred par dana voditelju jedne poslovnice kakva je sada situacija po pitanju toga je odg da nema instrukcija jasnih po pitanju toga ali pretpostavlja da ce tretman postati blazi.

Banke se boje trenutno ko vrag tamjana svih propisa jer su zasrali pred neko vrijeme. Ako se ne varam osoba koju znam je sa zaba-e prebacila na ftx nedavno tako da...long story short, mislim da ne blokiraju, ne tretiraju te ko teroristu ko pred 2god ali sigurno da se podignu obrve.
- Ako predsjednici uprava pricaju gluparije sto ocekivati od sluzbenika na salteru od +40god.

- Da, stan nikako nije sića i zbilja zanimljivo da niko nije pitao ništa. Kod nas je zbilja situacija kao kolo sreće ili bingo, zavrtiš pa kako te poklopi, možeš sa velikim iznosima proći da niko ništa ne pita a neko bude već naletio i dobio batine zbog neke siće i banalnosti. Bilo je takvih slučajeva sa zaradom od online klađenja i sl.
U principu ostaje ono što možeš ispoštovati prijavi a ostalo ne pitaj i snađi se kako znaš.
- Kada postaviš stvari kako si napisao oko stakinga, da, mišljenje nije bilo javno već privatno i onda generalno se ni nemaš po čemu ravnati ako nisi naletio na ovaj dokument. Kakav cirkus.
 Srećom koliko su nesposobni u donošenju zakona toliko su i u provođenju.. iako mislim da bi sa ovim zadnjim mogli "dodati gas" u budućnosti.

- Čitao sam da nešto o otvaranju na Malti ali zbilja ne znam koliki bi bili troškovi i koliko je kompliciran proces i sa koliko kapitala se sve skupa isplati. U RH pretpostavljam sve onda mora biti na tvrtku itd.
Nije mi trebalo do sada pa nisam ni kopa dublje da ne ispadnem smiješan a sada postoji mogućnost za nešto takvo kroz godinu dvije. Svakako mi se najviše sviđa takva opcija jer mi se ne odlazi iz zemlje uz sve njezine mane i cirkuse.

- Po članu obitelji koji radi u Zaba-i znam da se dižu na zadnje noge na spomen kripta. Po info iznutra to je tako neorganiziran i korumpiran kolektiv da je pravo čudo kako oni funkcioniraju ( još uvijek me fasciniraju) a ne iznenađuju ni one kazne od početka 2020. za porezne prijevare ako se ne varam, spasila ih pandemija pa je sve otišlo pod tepih. Pretpostavljam da su svi isti i "jedni drugima do uha"..

Razumijem, hvala puno još jednom na savjetu. Ja više pušem i na hladno jer nemam velikih tekućih priljeva na račune već poduži niz god iz prije navedenih razloga tako da sam malo paranoićan(jbg,godine okretanja preko ramena odrade svoje). Svakako neću povlačiti prevelike cifre, da zadovoljim iznos poreza cca a to upada u ove kvote okvirno a od 1.1 budem imao i neke druge priljeve pa shodno tome ću postupati.


Offtopic: Prava je šteta što par kvalitetnih diskutanata sa fhr nije ovdje pa da se stvori jedna malo veća lokalna zajednica jer tamo svaka tema postane " dumpster fire" vrlo brzo.
Zbilja je lijepo imati kvalitetnu i informativnu raspravu bez idiotskih upada.

- @cryptofrka:  Eh, da upravo to, FTX uglavnom radi sa USD i tehnicki gledano ja izlazim u USD (tek pri withdrawalu ide konverzija ako zelis stablecoin). U pocecima sam trejdao USDT parove( dok su još bili aktualni na FTX) ali onda sam presao na USD i pretezno btc-perp. Taj period sam testirao ichibot i bio VIP6 sa blizu 100mil$ prometa u 20ak dana. To je brezuljak transakcija

Zato cu evo kroz slijedecih par sati sve sto imam na FTX i ostalim CEX prodati pa kupiti, ostvariti porezni događaj i zatvoriti ovaj ciklus od 2016. Oživiti opet Binance acc sa USDT i iskljucivo trejdat u stableima bez doticanja USD. Nisam razmišljao o tome iskreno jer sam se zeznia još 2017. jer sam sitno prodavao na Bitstampu i kupovao cim sam i tada ostvario neke dobitke (stvari su krenule nizbrdo 2018.).
FTX i USD samo za krace trejdove i tako, zgodan je sa subaccount-ima lako se prebaci collateral i sve se uzima za kolateral šta je odlicno kod D1 strategija gdje imaš dvi suprotne pozicije pokrivaju jednu drugu što je odlicno.

Ovo šta imam po dexovima to ce ostati u sjeni do daljnjeg i vidit cu kud plovi ovaj brod.
Evo čitam maloprije: https://twitter.com/moo9000/status/1476827340940455939?s=20
Pitanje je gdje ce ici EU regulacija i globalno opcenito.


@Bajpas: Hm, tesko pitanje iskreno. S jedne strane bi mi bilo žao da me cijede stotine tisuća kuna godisnje ako pretpostavimo da se radi sa kapitalom >1M€ a s druge je istina da odlazak vani je velika velika stvar.
Imam obitelj i u tridesetima sam te nisam star ali bas ni mlad da odem negdje tek tako. Idealno bi bilo da se naša porezna tijela urazume i naprave pomak u dijalogu i tretmanu zarade u kripto. Davnih godina sam bio ukljucen u neke ideje i pokušaje komunikacije sa drzavnim tijelima oko regulacije klađenja...nažalost dovoljno je bilo pogledati par minuta saborske rasprave oko prijedloga novog zakona da se dobije slika i zakljucak da tu nema pomoci.

- Sve je opcija pošto znam neke ljude iz UK i USA koji otvaraju tvrtke u Portugalu. Poprilicno sam ukljucen i investiran u Basis markets projekt te je dosta ljudi iz projekta u Portugalu ili se seli tamo itd. Nisam detaljno išao u to ali koliko sam uspio pohvatati Portugal ima par opcija s kojima bi se moglo dosta smanjiti porez.

Iskreno ne ide mi se vani, nisam kategorija kao ti jer ti si vec ozbiljna kategorija i pitanje je tvojih planova za dalje i shodno tome možda neki povoljniji porezni tretman (Tvrtka na Malti, Portugal nerezident i sl.). Tako da mislim da to donekle odgovara na tvoje pitanje nadam se..ako imaš milion $ te imaš godišnji povrat 100% onda je razlika oporezivanja po stopi  10%+prirez ILI 30%+ kao drugi dohodak ozbiljni novci za RH prilike. Sve je pitanje pojedinca i njegovih planova i želja. Moje su relativno skromne i ako bih mogao legalno uvući tipa tvojih 1M$ u RH i platit 10%+ prirez to je za mene vec blizu "endgame-a". spaljen sam vec duži niz godina i sa tom lovom u RH se moze zivjet lijepo do kraja zivota uz ulaganja tu i tamo. Moje mišljenje naravno. Nekom ko ima veće apetite, mlađi je želi više,mislim da se sve preko 1-2M$ isplati otići vani.
- Meni osobno nije sve u lovi, ako imam zadovoljeno da mogu lipo zivit i da nisam u milosti od danas do sutra meni dosta. Znam ljude u RH i sa par mil€ vrijednosti kojima život prođe u skupljanju i stackingu ko vjeverica a život prođe.
Da ne filozofiram previše zaustavit ću se 
Isprike na blagom offtopicu, ponese me.

Sve najbolje svima u novoj 2022. i nek bude plodna barem kao ova 

- Pozdrav svima i velika zahvala na sudjelovanju u temi jer je zbilja teško naci normalnu i informativnu raspravu o porezu na kripto.
Zadovoljenje forme je možda i bilo moguće prije gdje se cisto trejdalo ali danas kad imamo nft,yield farming, D1 strategije,lending...iskreno ne znam kako ispunit sve zahtjeve i preskocit prepreke.

- Danima mozgam ali iskreno mislim da je nemoguće te ovakav zakon jednostavno tjera da barem jedan dio zarade ostane neprijavljen. Mislim na veće svote i ljude koji se ovim bave ozbiljno, meni je primarni izvor prihoda i nisu više sitne cifre tako da pokušavam bit maksimalno legalan i kao bivši profi kockar znam da siva zona nije nimalo sexy. Šanse su minimalne za ikakve provjere, za male cifre nikakve rekao bih.

- Možda ako se ove godine pojavi veći broj poreznih prijava od prijašnjih godina jer ipak mislim da je ovaj ciklus full mainstream i da dobar dio ljudi ima profit te možda porezna napravi nekakav pomak makar kroz dodatna mišljenja. Nažalost ne mislim da ce se educirati i pokušati olakšati proces. Pretpostavljam da će sve van golog trejdinga bit okarakterizirano i stavljeno pod kapu drugog dohotka gdje porez ispadne preko 30% šta je po meni previše sorry ali previše.
- Razmišljam danima što i kako , prvi btc sam kupio 2016. i prakticki implodirao 2019. i skoro propao na altovima tako da imam puno manje btc nego prije i mogu naštimati brojke kako god i primarno je sve direkcioni trejd sve donedavno.

No zadnjih par mjeseci tu ima i NFT, yield farminga, D1 strategija (koje ce mi biti fokus u budućnosti) i iskreno ako na to moram platit drugi dohodak radije cu izvlacit drugim kanalima a zaradu od samog trejda platit porez na kapitalnu dobit.
- Ne vidim zašto su išli komplicirati em sa FIFO metodom em drugi dohodak itd. Kako da ja ispunim zahtjev FIFO metode kada npr u Ožujku ove godine sam imao desetke tisuća transakcija samo na btc-perp..
"Uzalud vam trud svirači "...da , znam nema velike koristi od kukanja i žaljenja zašto ovo ili ono i trebali bi ovako ili onako ali eto...šanse su male da ce se ikakav pomak dogoditi, vjerovatno budu cekali EU regulaciju i po tom ce se ravnati.

- Ovu sada godinu mi ionako ide samo porez na kapitalnu dobit jer je 99% zarade samo to (prakticki sav kaos od 2016 do sada) a nesto sitno od lendinga i ostalog necu prikazivati. Imam na cryptopiji dosta love al nemam snapshot sredstava tamo te mi fali dio iz 2017. gdje sam na dva mrtva shitcoina izgubio par btc. Imam dokaz sa sve ulaze, na to sam bar mislio, sve je islo preko racuna i Bitkonana. Prikazat cu evidenciju zadnjih dvi godine koja mi je zbilja čista a ovo prije naštimati da odgovara ukupnom iznosu poreza koji trebam platiti.
- Još uvijek nisam dovoljno velik da odem vani tipa Portugal i sl ali ako jedan projekt se realizira a potpadao bi pod drugi dohodak vjerovatno ( Delta neutralne strategije gdje je zarada prakticki samo funding) onda mislim da postoji šansa za otic vani jer na višemilijunsku zaradu da plaćam toliki porez nema šanse.

- To je zasada nekakva moja taktika i plan, zbilja bih i preplatio porez ako treba i bio čist 110% sto vole popularno reći ali ne vidim naćina sa ovakvim zakonom.
Iskustva podijelim ovdje.
Ako netko zna i ima iskustva koja je friendly crypto banka bio bih jako zahvalan. Ja sam u PBZ ali moram slijedeci tjedan provjeriti i najaviti da ce biti transakcija povezana sa kriptom pa da vidim kako dišu.

Još jednom hvala svim diskutantima posebno @domchi-u...kapa dole i veliko hvala na trudu!

Lipi pozdrav

- Ako budemo u milosti fortune možda vidimo sredstva u drugoj polovici 2022.
Osobno sam imao pristojan iznos u trenutku blackouta tako da bilo bi lijepo barem dio dobiti nazad.

Update sa službene stranice:

https://www.grantthornton.co.nz/update-for-cryptopia-claimants-and-stakeholders-10-dec-2021/

@pFgdY6

Veliko hvala na upisima. Vec si isplacivao zaradu od crypto (ne trivijalnu) i nisu te pitali dodatnu dokumentaciju? S kojom bankom radiš ako nije problem?
Ako je kapitalna dobit neceg drugog onda zanemari pitanje.
Unaprijed hvala

Da, za one koje više trguju makar i dnevna konsolidacija jednostavno nije dovoljna. Pohvale im za neki pomak, makar porezna mišljenja itd ali ova ideja u provedbi im je nemoguća...mogu samo zamisliti kako bi izgledalo da dostavim poreznom referentu svoj trading history, covjece pa ja se ne mogu u tom snaći, pa zadnji mjesec sa Binancea je traktat od 2 kilometra u excelu..
Znam da će mene drillat i da cu doci pod povećalo jer sam dugo vremena službeno nezaposlen i neka ne prevelika svota 50-100-200k$ će bit alarm njima i neko će htjeti ispipati me.
Ja osobno nemam ICO, stakinga, airdropova zbilja nista osim ciste kupnje na bitkonanu i onda pustopoljinama weba i burzama je islo uokolo (naravno dobar dio je ostao u pokojnoj Cryptopiji).
ja imam svu dokumentaciju o ulazima jer sam znao da će to biti bitna stavka pri isplati.
Hodlanje je za mene nemoguć jer svaki btc kupljen preokrenut 4 puta a pogotovo zadnjih mjeseci gdje na tjednoj bazi pokušavam rebalansirat portfolio kad su promjene i trendovi ovako jaki. (na 40k je prakticki prodano bilo 90% crypta).
Ma prihvatio bih ja da platim i porez na cijelokupni isplaceni iznos samo da imam miran san i lovu na racunu kad za to dođe vrijeme.
Porez je zbilja smiješan i kako si rekao sa FIFO ljude zbilja tjeraju da se skrivaju iako imaju najbolju namjeru da ga plate.
Malo sam pronjuškao UBIK stranicu i učlanit ću se pa ćemo vidjet dal oni imaju kakvu inicijativu prema ministarstvu i poreznoj u pogledu prilagodbe obračuna poreza.
Znam da drvim i pričam u prazno ali zbilja ne razumijem kako ne vide da koče veliku stvar...naravno kod velikih cifri se treba pobrinuti da nije neka veća praonica love ali ostalo daj neki okvir i pusti nek se lova slijeva .... Portugal će imat dosta doseljenika ove godine sigurno

Pozdrav ljudi,

Prije svega zahvale upućenijim članovima na postovima svim informacijama i mišljenjima (domchi, sbogovac, daniel itd..).
Novi "bull run" stari problemi očito. Prva ovotjedna kava me nije potjerala na "prijestolje" ali čitanje zadnjih par stranica jest
Šalu na stranu zbilja veselju u nasoj žabokrečini nikad kraja.
U crypto sam od 2016-17 ne male svote uložene za HR prilike, cijeli bear market me pomeo itd itd..zadnjih godinu dana svakodnevno trgujem te zadnjih mjeseci je to volumen mjesecni u mil$ na burzama (Binance,ftx,mex itd). Nije u pitanuu veliki kapital već ogroman broj transakcija dnevno i mjesećno. Sveukupna svota i zarada nije nešto prevelika i bajna, nadam se da će biti veća do kraja godine naravno ali opet će to biti na razini ništa neviđeno za HR.
Poanta mog posta je više razmišljanje na glas i eto dijeljenje priče da ima nas i više očito takvih koji se bave samo ovim i zbilja nemam namjeru izbjegavat porez (tog mi je preko glave).
Sve FIAT ulaze imam dokumentirane jer je sva crypto kupnja išla preko splitskog Bitkonana i tekućih računa 2016-17 tako da po tom imam sve na papiru itd.
Problem nastaje kod famozne FIFO evidencije (živio u uvjerenju- ok imamo uloženo toliko neto dobit isplaćena plati porez, država dobila svoje i ok) jer ja da im dostavim svu dokumentaciju po toj metodi ne znam dal bi stala u poreznu u mom mjestu.
Dal itko zna dal ima pomaka po tom pitanju,vlasnik Electrocoina je u radnoj skupini sa Min Fin ako se ne varam? dal postoji HR udruga nekakva dal ima iko ikakav info?
Ja im moram dostavit 20m3 dokumentacije koju oni ne mogu provjerit ...ja ne mogu virovat (mislim mogu ali...)...
Kažem , neplaćanje poreza mi nikako nije opcija ali da li je uopće moguće platit porez po ovoj metodi a da to ne postane sizfiov posao...na zaradu 100-200k $ neko ko bi to napravio za mene bi me oderao ko mačku vjerovatno...

Hm...ne znam što bi rekao zbilja, kao da nije dovoljna borba i patnja da uspijem u trgovanju ovog i napokon kad dođe neko svjetlo i krene ozbiljna priča ispada da je tek najveći problem ispred mene kroz plaćanje poreza.
vće vidim razgovor i poglede poreznika od 60 god.."kažete samo ovo radite sa tim BitKojinima..mhmmh.."..nezapsoleni već duzi period i uz obitelj i sve uložili u to...aha...ne znam, morat cu vidit sa voditeljem..."   

- Koliko bi imalo smisla u principu ispeglat cijeli "trading history" i uskladit da odgovara izlaznoj cifri i mirna bosna. 
Zbilja sam mislio da ima šasni il da je netko imao realnu situaciju da je platio porez na neto dobit i kraj priče a ne ovo.
Pretpostavljam da je nada u ikakve promjene u kraće vrijeme uzaludna.

Još jednom svima hvala na postovima i info i nadam se da će se iskustva i info dijeliti i dalje ovdje.

Upravo tako, mislim da je iznos poreza zbilja jako dobar i iskreno me iznenadilo da je rh tako nesto napravila. Posve prihvatlji porez ali FIFO je totalni shitshow i za nekog tko je trgovao na 10ak burzi izgubio dobio , hakiralo itd...
Nadam se promijeni barem u tom dijelu jer zbilja je šteta da ljudi bjeze od placanja poreza koji nije strasan zbog FIFO.

Toliko si novca uložio toliko izvadio, na razliku porez + prirez i adio. Naravno potkrijepljeno dokazima barem ulaza i izlaza ukupnih na neku burzu i sl.
Imati detalje stotina da ne kazem tisuca trejdova i transakcija je smijurija a bogami i nocna mora kada smijeh prestane.

Hello,
Also would like to try indicators.
TW ID: Mutte
Thank you

- E da, za one koje misle da su anonimni i da nema potrebe mislim da se varaju. I u jednom drugom području su mislili da su anonimni pa se okrenula stvar za 180% i onda krene bacanje na glavu.
Naravno za neke manje svote naša država još uvijek nema sposobnost da nekog hvata...veće cifre će doći na tapetu pogotovo ako iz mog prethodnog posta je vidljivo da su se uspjeli dogovorit koliki porez ide.
Svatko za sebe odlučuje naravno.

Malo doprinos temi, doduše sa jednog drugog foruma ne znam dal je itko vidio...
https://www.dropbox.com/s/n38f8hyojad3moz/Oporezivanje-kriptovalute.pdf?dl=0#

- Po ovom mislim da je jasno koliki je porez i da nebi trebalo bit petaljanije daljnje. U globalu nije prevelika cifra ni za hobiste ni za one koji imaju veće svote.

Lp