Search content
Sort by

Showing 20 of 63 results by Hal9k
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 02/09/2015, 12:26:30 UTC
https://bitcoinmagazine.com/21809/open-letter-bitcoin-community-developers/

Επιστολή από τους "developers" του Bitcoin για το θέμα...

Δείτε ποιοι υπογράφουν και πάρτε μια ιδέα σε ποιανών τα χέρια είναι αυτή τη στιγμή
το μέλλον του Bitcoin και γιατί ο Gavin αναγκάστηκε να κάνει fork τον κώδικα...

Αν είμουνα VC και είχα ρίξει εκατομμύρια θα είχα πηδήξει από το παράθυρο διαβάζοντάς το...
Αντίο Bitcoin.
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 01/09/2015, 12:05:03 UTC
DDoS attack και εναντίον του Slush Pool.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3j6amu/slush_pool_under_ddos_attack/

To Slush είναι το pool φτιάχνει BIP101 blocks, το οποίο από τότε που άρχισε να
υποστηρίζει το BIP του Gavin διπλασίασε την ισχύ του (απο 4% στο 8%)
αφού προφανώς το πιο υγιές κομμάτι του mining, δηλαδή οι οικιακοί miners
στηρίζουν κάθε προσπάθεια που βελτιώνει το Bitcoin.
Μάλλον σε κάποιους δεν άρεσε αυτό...  Roll Eyes

Εντωμεταξύ σήμερα κανονικά ξεκινάει στο testnet η δοκιμή του BIP100 που
υποστηρίζεται από τους Κινέζους. Η μόνη λεπτομέρεια βέβαια είναι ότι δεν υπάρχει
BIP100...  Shocked
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 30/08/2015, 21:04:17 UTC
τα node πέφτουν κάθε μέρα και ανεβαίνουν κάθε μέρα

Πέρα από αυτούς που πληρώνονται με το post για να βρίζουν τον Gavin
και το XT, έχουμε πλέον και αυτούς που πληρώνονται για να ρίξουν τον αριθμό
των XT nodes...
https://www.reddit.com/r/bitcoinxt/comments/3iumsr/udp_flood_ddos_attacks_against_xt_nodes/

Οι υπάλληλοι δεν τηρούν ούτε τα προσχήματα και επιτίθενται και
υπονομεύουν το ίδιο το δίκτυο του Bitcoin...

Δύσκολο το μεροκάματο...  Lips sealed
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 28/08/2015, 18:01:48 UTC
Πλέον πλησιάζουμε στο να είναι το 100% των miners υπέρ του BIP100
(όχι που δεν θα ήταν) αφού στα ήδη υπάρχοντα Κινέζικα pools προστέθηκαν
και το 21 Inc. και το KNC, αν και στο twitter το KNC το παίζει σε διπλό ταμπλό  Tongue

Η κατάσταση είναι κωμικοτραγική πλέον αφού οι miners ψηφίζουν ένα
BIP που σχεδόν δεν υπάρχει ούτε στα χαρτιά(!) αλλά παρά ταύτα αν εφαρμοστεί
δίνει απόλυτο έλεγχο στα pools να καθορίζουν το όριο...
Με την υπάρχουσα πρόχειρη μορφή της πρότασης ένα ή περισσότερα pools
με το 21% του power μπορεί να "γονατίσει" το block size και ήδη αυτό το στοιχείο
κάποιοι το αποκαλούν "21% attack"! (Το f2pool έχει 21% μόνο του btw...)

Άνοιξε η όρεξη στους Κινέζους (και όχι μόνο) και δυστυχώς τα πράγματα
δεν τα βλέπω καλά στο μέλλον (όποιος καταλαβαίνει που το πάω κατάλαβε).
Αν περάσει το BIP100 νομίζω θα λυθεί ένα πρόβλημα αλλά θα δημιουργηθεί
ένα πολύ μεγαλύτερο...
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 28/08/2015, 09:40:40 UTC
Δείτε την ανακοίνωση του BTCChina... https://vip.btcchina.com/page/noticetemplate?id=100
Το επιχείρημά τους έναντι του BIP101 είναι ότι ούτως ή άλλως, το όριο των
32mb παραμένει.... To όριο αυτό έχει αλλάξεί και στο XT προφανώς έχει αρθεί
εντελώς...

Εντωμεταξύ γενικά το BIP100 είναι μια πολύ καλή πρόταση και το BTCChina λέει
ότι αμέσως θα ψηφίσει διπλασιασμό των blocks και ότι μεσοπρόθεσμα θα πανε
στα 8mb... Μάλιστα με το BIP100 μπορούμε να ξεπεράσουμε πολύ γρηγορότερα
τα 8mb από ότι με το BIP του Gavin

Το θέμα είναι εμπιστεύεται κανείς τους Κινέζους miners να αποφασίζουν για ένα
τόσο σημαντικό θέμα; Και δεν λέω που δεν μπορούν ούτε μια ανακοίνωση να
γράψουν χωρίς να πουν μια μεγάλη τεχνική ανακρίβεια αλλά θυμηθείτε τι έγινε
πριν 2 μήνες που από την απληστία τους κάναν mining χωρίς να κάνουν validate
τα blocks και προκάλεσαν το fork και την χειρότερη στιγμή του Bitcoin τα τελευταία
χρόνια...

Έχουνε άλλος το 20%, άλλος το 15% κτλ της συνολικής δύναμης και δεν κάνουν
validate blocks των 200 και των 300kb... Σας φαίνονται αυτά τα άτομα υπεύθυνα
ατομα που ενδιαφέρονται για το Bitcoin;;;  Tongue

Εντωμεταξύ τα νέα από τα πληρωμένα trolls δεν είναι καλά. Τώρα που οι miners
υποστηρίζουν το BIP100 τα γυρνάνε και την πέφτουν και στον Garzik... Σας είχα
πει ήταν περιστασιακή η υποστήριξή τους και σκοπό είχε να υποστηρίξουν οτιδήποτε
άλλο εκτός από την πρόταση του Gavin.

Πιστεύω ότι θα προσπαθήσουν να κερδίσουν κι άλλο χρόνο με μεσοβέζικες προτάσεις
μέχρι να έχει η εταιρία που τους πληρώνει να παρουσιάσει κάποιο προϊόν ή μέχρι να
καταστραφεί το Bitcoin... Ότι συμβεί πρώτο.
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 27/08/2015, 07:28:10 UTC
Οι developers/επιχειρηματίες του client/επιχείρηση Bitcoin Core
γλύφουν τον Gavin και του κάνουν εναλλακτικές προτάσεις στο twitter!
Θλιβερό...
https://twitter.com/adam3us/status/636559249934430208
(Πρόταση κάτι μεταξύ BIP100 και BIP101  Tongue )

Και το γείωμα από τον Gavin:
https://twitter.com/gavinandresen/status/636569665284775937
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 26/08/2015, 11:03:25 UTC
Γράφω κάποια πράγματα για το https://www.blocktrail.com/BTC το οποίο πολλοί
κοιτάνε για να πάρουν μια ιδέα για το τι στηρίζουν τα pools.

Η στήλη "BIP101" είναι η στήλη που γίνεται η πραγματική "ψηφοφορία" για να
ενεργοποιηθεί το fork που θα υποστηρίζει blocks μέχρι τα 8mb. Είναι blocks που
έχουν γίνει mine με το version number του BIP101 (0x20000007).
Αυτή τη στιγμή το μόνο pool που παράγει τέτοια blocks είναι το Slush που γενικά
παράγει το 5-6% των συνολικών blocks.

Η διπλανή στήλη "Coinbase Blocksize Vote" είναι μια άτυπη "ψηφοφορία" που γίνεται
με το να κάνει (αν θέλει) το κάθε pool encode ένα μήνυμα.
Παράδειγμα το block 371580 που έκανε mine το F2Pool περιείχε το μήνυμα:
/BIP100/Mined by chew όπως μπορείτε να δείτε εδώ:
https://www.blocktrail.com/BTC/tx/70fe271eb6ba9e98b5a666bb06f6868ac4561480df3d53c044dca007cd96dfc2

Από ότι φαίνεται σ αυτή την άτυπη ψηφοφορία συμμετέχουν κάποια pools βάζοντας
ένα από τα δύο μηνύματα είτε "/BIP100/" είτε "/BV8000000/" που το blocktrail το μεταφράζει
και του βάζει tag 8mb στην στήλη "Coinbase Blocksize Vote".

Αυτή τη στιγμή το BIP100 φαίνεται να το υποστηρίζουν τα κινέζικα pools: F2pool και
ίσως το BTCChina και 1-2 ακόμα πολύ μικρά. Το F2pool και το BTCChina μαζί είναι γύρω στο
30% της συνολικής ισχύς αλλά είπα ίσως για το BTCChina γιατί αν δείτε τα τελευταία του blocks
περιείχε το μήνυμα BIP100 για 4 blocks και μετά σταμάτησε...

Τα 8mb blocks φαίνεται από τα μεγάλα pools να υποστηρίζουν το AntPool, το BW, (που όμως
είναι Κινέζικα), KNCMiner και 21 inc. τα οποία μαζί είναι γύρω στο 30-35%

Τί σημαίνει όμως "υποστηρίζω τα 8mb"; Δεν υπάρχει πρόταση για απλή, one time αύξηση
του block limit στα 8mb (εκτός από κάποιους Κινέζους pool operators οι οποίοι από ότι
φαίνεται προτιμούν ούτως ή άλλως το BIP100) οπότε δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά.
Για κάποιους όπως για το KNCMiner βέβαια είμαστε σίγουροι ότι "8mb"=BIP101 αφού συμμετείχε
στην κοινή ανακοίνωση των 8!

Τρία ακόμα πράγματα.
1. To BIP100 που υποστηρίζουν οι Κινέζοι δεν είναι ακόμα ολοκληρωμένο ούτε στη
θεωρία και από ότι φαίνεται έχει αρκετά πράγματα που πρέπει να φτιαχτουν για να
γίνει σοβαρή πρόταση μετά να γίνει κώδικας και να υποστηριχθεί από κάποιο client.
2. Οι Κινέζοι είναι επιφυλακτικοί με το BIP101 του Gavin σκεφτόμενοι το σήμερα και
την τσέπη τους και όχι μακροπρόθεσμα το μέλλον του Bitcoin. Αυτό που φοβούνται με
τα μεγαλύτερα blocks είναι η υποδομή του internet στην Κίνα και όλοι οι περιορισμοί
με το Great Firewall κτλ.
3. Το cgminer έχει ένα θέμα με το BIP101 του Gavin. Όταν φτιαχτεί θα δούμε αν και
άλλα pools θα αρχίσουν επίσημα να φτιάχνουν blocks με το σχετικό version number.
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 25/08/2015, 20:10:17 UTC
Να σε ρωτησω κατι, οι devs (μαζι και ο Satoshi που ειπε ναι) ηταν ηλιθιοι που ειπαν να βαλουν το 1mb limit?
Σου έχω απαντήσει σε αυτά. Αν δεν σε κάλυψα τότε, φαντάζομαι
δεν θα σε καλύψω και με το να τα επαναλάβω  Cry

Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 25/08/2015, 15:03:44 UTC
α, τωρα εχουμε 3 διαφορετικα φορκς? κλασικ,100 και 101?

Κάνω μια περίληψη της κατάστασης.

Είναι πλέον φανερό ότι όλοι εκτός από τους παρακμιακούς developers
του Core και τα πληρωμένα trolls έχουν συμφωνήσει ότι χρειάζεται
άμεση αύξηση του limit των blocks ώστε να συνεχίσει το Βitcoin
να είναι αυτό που ήταν δηλαδή ένα δίκτυο συναλλαγών.

Οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις και η πλειοψηφία των χρηστών (προσωπική
υποκειμενική αποψη αυτό) έχουν συμφωνήσει με την πιο επιθετική πρόταση
από όλες το BIP101 του Gavin που ξεκινά από τα 8mb
και περιλαμβάνει διπλασιασμό του ορίου κάθε δύο χρόνια με γραμμική αύξηση
και είναι ενσωμετωμένο στο BitcoinXT. (Αν και κάποιος μπορεί να βάλει το
patch στο Core, αν διαφωνεί με τις άλλες αλλαγές που περιλαμβάνει το XT).

Οι miners από την άλλη και κυρίως οι Κινέζοι που είναι υπεύθυνοι για το μεγαλύτερο
ποσοστό του hashing power, συμφωνούν μεν στην άμεση αύξηση του limit αλλά
πιο συντηρητικά μέσω του BIP100 του Jeff Garzik που εμπεριέχει ένα soft cap το
οποίο ψηφίζουν και αυξάνουν περιοδικά οι miners, με hard limit τα 32mb.

Γενικά υπάρχουν πάρα πολλές προτάσεις όπως άλλη μια αξιοσημείωτη αυτή εδώ
BIP του sipa που μοιάζει με του Gavin αλλά επίσης είναι πολύ πιο συντηρητική.

Το BIP100 του Garzik παρά το ότι πλέον υποστηρίζεται ανοιχτά από μεγάλη
μερίδα των pools δεν υποστηρίζεται απο κάποιο client. Οι developers του client
Bitcoin Core επιμένουν μέχρι και αυτή την στιγμή ότι δεν χρειάζεται αύξηση στο limit
και είναι απασχολημένοι με τις εταιρείες τους και με το να βρίζουν τον Gavin για τον
οποίο διαδίδουν φήμες ότι είναι ο αντίχριστος.

Με λίγα λόγια έχουμε μια πολύ ενδιαφέρουσα κατάσταση με την community υπέρ μιας
λύσης και μεγάλης (κατα πάσα πιθανότητα της μεγαλύτερης) μερίδας των miners υπέρ
μιας διαφορετικής (αν και στην ίδια κατεύθυνση). Ο τρόπος που θα λυθεί νομίζω θα μας
διδάξει αρκετά για το μέλλον του Bitcoin.

Τα trolls επειδή είναι πλέον απομωνομένα και δεν τους παίρνει κανείς στα σοβαρά βλέπω
ότι αρχίζουν σιγά σιγά να στοιχίζονται πίσω απο το BIP100 στη λογική του ότι να ναι αρκεί
να μην είναι του Gavin  Tongue . Αν ακολουθήσουν και οι developers του Core πλέον θα έχουμε
τουλάχιστον για πρώτη φορά 100% (ούτε καν 99%) ομοφωνία στό ότι το limit του 1mb
είναι καταστροφικό για το Bitcoin. Κάτι είναι κι αυτό.




Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 25/08/2015, 09:01:55 UTC
Από ότι φαίνεται η αύξηση του blocksize έχει κλειδώσει οριστικα στα 8mb και
στις προτιμήσεις των miners, και πλέον μάλλον το παιχνίδι θα κριθεί ανάμεσα στο
πιο συντηρητικό BIP100 του Jeff Garzik, ο οποίος για όσους δεν ξέρουν είναι ένας
από του πέντε commiters του Core και αυτός που κατά τη γνώμη μου κράτησε την πιο
εποικοδομητική και αξιοπρεπή στάση στο debate, και φυσικά στο BIP του Gavin.

Σε απόλυτη απομόνωση τα trolls της διατήρησης του limit του 1mb...
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 25/08/2015, 07:52:20 UTC
η κρίση δεν δημιουργήθηκε από το  xt αλλά από εκείνους και μιλάω για τους γνωστούς στον κόσμο προγραμματιστές διαχειριστές αναλυτές και τα λοιπά που πήραν θέσει κατά του xt θέτοντας την bitcoin κοινότητα σε διχασμό

Μεγάλο μέρος της κοινότητας που στηρίζει το XT εκτός του ότι θέλει το bitcoin
να επιστρέψει στην αρχική του φιλοσοφία και να απογειωθεί, πιστεύω ότι κάπου θέλει
να απαλλαγεί οριστικά και από τους συγκεκριμένους developers που εννοείς.

Δυστυχώς αν και κάποιοι από αυτούς έχουν προσφέρει πολύ προγραμματιστικά
στο Bitcoin, η προσπάθειά τους να ανακόψουν την αύξηση των blocks για να
αλλάξει η φύση του νομίσματος και κατα συνέπεια να προωθήσουν τις εταιρείες
τους, τα altcoins τους, ή απλά τον εγωισμό τους δεν νομίζω να ξεχαστεί γρήγορα.
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 24/08/2015, 18:06:26 UTC
Δεν μπορώ να διαβάσω το pdf, η σελίδα είναι μάλλον κάτω από το
traffic αλλά κάνω copy-paste από το top voted reply στο reddit:

Τα 8 ονόματα που με κοινή ανακοίνωση υποστηρίζουν το BIP101
του Gavin:


Stephan Pair - BitPay CEO
Peter Smith - Blockchain.info CEO
Jeremy Allaire - Circle.com CEO
Sean Neville - Circle.com President
Sam Cole - KNC Miner CEO
John McDonnell - Bitnet.io CEO
Wences Casares - Xapo.com CEO
Mike Belshe - Bitgo.com CEO


mitzie αν περασει το χτ το φορουν θα ειναι μονο για αλτκοιν ?? γιατι ο διαχειριστης του φορουμ το βλεπει σαν αλτκοιν και οτι ποστ αφορα το χτ το βαζει στο αλτκοιν ντισκουσιον
Άουτς! (Βιτριολικό χιούμορ χαχαχα)  Kiss
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 24/08/2015, 17:56:01 UTC
επειδή ασχολούμε χρόνια με το ελεύθερο λογισμικό όποτε έχει γίνει fork σε κάτι αλλάζουν και το όνομα και δημιουργούν νέο project. Είναι πρωτοφανής και ειλικρινά στα 10 χρόνια τώρα που τρέχω αποκλειστικά open source να δεις ένα project κάποιοι να πάνε να κάνουν hijack το υπάρχον και να του περάσουν το fork του.

Πας καλά; Δεν δημιούργησαν νέο project; Δεν άλλαξαν το όνομα σε XT;
Hijack θα ήταν αν με κάποιο τρόπο στερούσαν το access σε όσους είχαν
στο repo του Core. Είναι official με τρολάρεις...

Τελευταία νέα που μάλλον εξηγούν και την μεταστροφή από χτες και το
ξαφνικό γλυψιμο στον Gavin όλων αυτών που μέχρι χθες τον έβριζαν:

Από το reddit:
8 major players support BIP 101
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3i7mtz/8_major_players_support_bip_101/
http://blog.blockchain.com/wp-content/uploads/2015/08/Industry-Block-Size-letter-All-Signed.pdf
(είναι down από το traffic)
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 24/08/2015, 17:08:12 UTC
και εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν υπάρχει φιλοσοφία του bitcoin όταν δώσεις σε ένα και μόνο άνθρωπο την διαχείριση του. Αυτό δεν θα γίνει ποτέ και ούτε πρόκειται να το αφήσουμε να γίνει. Καλύτερα να καταστραφεί τελείως το project καλύτερα να βγει ο Satoshi με υπογεγραμμένο μήνυμα του αυτή την φορά και να ανακοινώσει ότι το project είναι πλέον failed παρά να βάλουμε αρχηγό στο Bitcoin.
Αυτό το πράγμα το έχεις πει μόνο σε αυτό το thread 5-6 φορές. Σου έχω εξηγήσει
ότι όχι μόνο είναι λάθος αλλά με αυτό που λες αντιφάσκεις και στην ουσία εσύ είσαι
αυτό που θές σώνει και καλά το bitcoin να είναι στα χέρια ενός ανθρώπου.

Από τις τόσες φορές που το χεις πει νομίζω σου το έχω εξηγήσει αναλυτικά τις δύο.
Καλόπιστα θα στο πω και μια τρίτη.

---------------------------------------------------------------------------------
Ότι node θελει θα τρέξει ο κάθε user. Όσα fork θέλουν θα κάνουν οι developers.
Δεν θα σε ρωτήσουμε. Ούτε θα ρωτήσουμε κανέναν άλλον. To bitcoin είναι FLOSS.
Αν δεν σ αρέσει περίμενε να βγάλει η Apple crypto που να τρέχει μόνο σε iphone.
Αν αύριο θέλω να κάνω ένα fork και να πείσω τον κόσμο να το τρέξει δεν θα ρωτήσω
κανέναν γιατί αυτό είναί ένα δικαίωμα που μου το έδωσε ο Satoshi βγάζοντας το bitcoin
ως FREE SOFTWARE. LIBRE. ΕΛΕΥΘΕΡΟ. Πως να στο εξηγήσω? Αυτό σημαίνει αποκέντρωση
στο development... ΔΕΝ ΡΩΤΑΜΕ. ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΜΕ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ σε καμία εταιρεία, σε κανέναν
κερατά, σε κανέναν commiter, σε κανέναν maintainer και Ο ΚΟΣΜΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ.

-----------------------------------------------------------------------------------

Αν ο κόσμος αποφασίσει να στείλει το XT και το BIP του Gavin στα σκουπίδια, παρά το ότι
διαφωνώ θα το δεχτώ πολύ ευχάριστα γιατί αυτό είναι το Bitcoin.

Δεν μπορώ να στο κάνω πιο λιανά και αν το επαναλάβεις θα θεωρήσω ότι με τρολάρεις και
θα παραιτηθώ από την συζήτηση...
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 24/08/2015, 16:49:06 UTC
δεν μπορώ να καταλάβω ειλικρινά πως δεν μπορείς να δεις τι πραγματικά διακυβεύεται εδώ πέρα.
Αυτό μάλλον έπρεπε να το πω εγώ για σένα που ενώ γνωρίζεις και αγαπάς το bitcoin
και ενώ γνωρίζεις την φιλοσοφία του ελεύθερου και ανοιχτού λογισμικού
(όπως λες τουλάχιστον), έχεις πέσει στην παγίδα και αναπαράγεις τις χαζομάρες των trolls,
των "alt-coiners" και μερικών κατα φαντασία traders...

Το διακύβευμα εδώ είναι:
αργός θάνατος του Bitcoin (που απ'ότι φαίνεται τυχεροί θα είμαστε αν είναι αργός)
vs
επιστροφή του Bitcoin στην αρχική του φιλοσοφία.
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 24/08/2015, 16:22:58 UTC
Το θέμα είναι ότι τώρα θα είχαμε μια εκρηκτική άνοδο του Bitcoin λόγο της κρίσης στο χρηματιστήριο της Κίνας και ο Gavin τα κατάφερε η το έκανε εσκεμμένα να του δώσει μεγάλο πλήγμα στην αξιοπιστία προκαλώντας σύγχυση για όσους δεν είναι μέσα στα πράγματα.
Τί είναι πάλι αυτό; Αυτό θα φορεθεί σήμερα ως επιχείρημα; Τύφλα να χει ο
Άρης και ο Μπάμπης στο ΣΚΑΙ ε;  Undecided

Τα 900 nodes δεν είναι λίγα αν σκεφτείς οτί πολύ κόσμος συμφωνεί με το BIP
του Gavin αλλά δεν θέλει να τρέξει το XT με τις extra αλλαγές και δεν ξέρει
καν πως να το κάνει.
Επίσης μην ξεχνάς ότι πολύς κόσμος είναι αναποφάσιστος. Αυτοί προφανώς
τρέχουν ότι έτρεχαν.
Βάλε και αυτούς που βαριούνται να μπουν στην διαδικασία και θα πάνε με το ρεύμα.
(πάρε μια ιδέα απο αυτούς που τρέχουν core πόσοι τρέχουν παλιότερα versions...)
Βάλε και την λογοκρισία, τα ψέματα και τους μύθους που διαδίδονται τόσο καιρό...

Τα 900 nodes είναι ήδη υπέρβαση. Επίσης από απλούς users οι περισσότεροι είναι με το
BIP του Gavin (κρίνοντας από το reddit). Μην κρίνεις από αυτό εδώ το topic που (σχεδόν)
μόνο εγώ το υποστηρίζω...  Grin Άλλου παπά ευαγγέλιο αυτό...  Roll Eyes

Εγώ πάντως σου λέω. Μέχρι και τα πληρωμένα trolls κατάλαβαν ότι το Core μας πάει στο 0
και άρχισαν το γλύψιμο στον Gavin... Δεν το παρατήρησες?
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 24/08/2015, 15:51:45 UTC
Eσύ σε τι είσαι υπέρμαχος δεν μας έχει γράψει ακόμα.

Είμαι υπέρ του bitcoin ως δικτύου συναλλαγών, με on-chain συναλλαγές πάση θυσιά
και φυσικά οποιαδήποτε άλλη εξέλιξη καλοδεχούμενη αλλά όχι εις βάρος των on-chain
συναλλαγών. Υπέρ της βασικής φιλοσοφίας του bitcoin δηλαδή.

Πάντως ξεκίνα να ετοιμάζεσαι για κολοτούμπα γιατί βλέπω τα αρχι-trolls
(που δίνουν τον τόνο στους υπόλοιπους), όσο ανεβαίνει η επιρροή του XT
(και όσο το bitcoin με βασικό client το Core πάει στο γκρεμό) αρχίζουν να
αλλάζουν τροπάριο κι εκεί που έβριζαν, απειλούσαν, λογόκριναν και υστερίαζαν
τώρα άρχισαν τα "Gavin να το συζητήσουμε", "Gavin να συναντηθούμε" κτλ...

Καλού κακού μελέτησε αυτό: https://www.youtube.com/watch?v=sJabJuscX7E
 Cheesy Cheesy
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 23/08/2015, 19:12:54 UTC
και ειπα οτι αυτο δεν ειναι απαραιτητο, υπαρχουν πολλες διεξοδοι, συμπεριλαμβανομενων των altcoins. Αρα το "motive" πασχει.
Δεν μπορεις να εχεις transactions network με το bitcoin. Ειτε με 1mb, ειτε με 10mb blocks.
Τώρα απαντάς στην ουσία και δίνεις τίμιες απαντήσεις.

Chek2fire ακούς; Που κρύφτηκες; Που χάθηκες βρε ψυχή;
Μεγάλε συναγωνιστή! Μεγάλε bitcoin-ομάχε! Σύντροφε! Συμφωνείς με αυτά;;;

-Δεν γίνεται το bitcoin να έιναι transactions network...
-Eναλλακτική τα alt-coins...

Γιατί αν διαφωνείς να ξέρεις ότι γίνεσαι ο "χρήσιμος ηλίθιος" με το να αναπαράγεις
το παραμύθι των trolls για πραξικοπήματα, tor, redlists και δε συμμαζεύεται...
Ο AlexGR χτύπησε κέντρο και είπε την ουσία. Σ' ακούω...
(εντελώς φιλικά η ειρωνία χαχα  Grin Wink Kiss )
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 23/08/2015, 09:34:56 UTC
Δεν υπαρχει επενδυτικο slowdown οσον αφορα το bitcoin. Οι επενδυσεις και στο ιδιο και στο οικοσυστημα ειναι ανοδικες.
Το νόημα είναι ότι ένα πρωτόκολλο πρέπει να συνεχίσει να κάνει ότι έκανε.
Όταν αλλάζει σύμφωνα με τα συμφέροντα(?), γούστα(?) όπως θες πες το,
δύο ανθρώπων τότε υπάρχει πρόβλημα.
Transactions network vs settlement network. Σ' αυτό αν θες να μου απαντήσεις.
Και το slowdown (ή μάλλον την κατάρρευση) θα την δεις (δούμε) ως συνήθως
τελευταίος.

Ωραια, το litecoin ειναι 4x πιο γρηγορο και 4x μεγαλυτερο. Δεν εχει και το solomine του satoshi με το 1εκ coins, ειναι και λιγο πιο asic resistant, αρα γιατι το litecoin δεν κανει overtake το bitcoin? Ειναι απλα τα πραματα. Αν το market πιστευε οτι τα coins με μεγαλυτερο scaling ειναι καλυτερα απ'το bitcoin, θα τα ειχε ηδη σε marketcap τρελων μεγεθων ενοσω ολοι θα κανανε dump τα btc τους γι'αυτα. Αλλα δε το κανουν.
Η αποψη μου ειναι οτι το cryptocurrency market, αν πιασει τα νουμερα που πρεπει να πιασει (εκατονταδες δις $$$), εχει χωρο και για altcoins που θα εξυπηρετουν συγκεκριμενες αναγκες. Ειτε αυτες ειναι οι μικροσυναλλαγες, οι γρηγορες συναλλαγες, οι ανωνυμες συναλλαγες κτλ κτλ. Δε προκειται να αλλαξει δραματικα η θεση του btc γιατι το btc = χρυσος.
Δεν υπάρχει κανένα alt-coin με καλύτερο θεωρητικό scaling από το bitcoin αφού όλα
βασίζονται στο blockchain και σε όλες τι άλλες σχεδιαστικές αρχές του bitcoin που
επηρεάζουν το πως κάνει scale (UTXO κτλ).
Με απλά λόγια. Έτσι κάνει η (ΔΕΝ) κάνει scale το bitcoin. Μέχρι η άλλη θεωρία να γίνει
πράξη πρέπει να συνεχίσουμε να προχωράμε αυτόν τον δρόμο. Συμφωνείς διαφωνείς
αυτό είναι το ζουμί.
Γενικά το 80% της απάντησής σου μιλάει για alt-coins και η συζήτηση πάει να γίνει για
τα alt-coins.  Embarrassed Καλά κάνεις και ασχολείσαι με litecoin, darkcoin ότι θες δεν είναι το
θέμα μας αυτό. Εγώ απευθύνομαι σε όσους ασχολούνται με το Βitcoin και τους ενδιαφέρει
να υπάρχει το Βitcoin αύριο.

εγώ δεν μπορώ να καταταλάβω αφού δεν τους άρεσε έτσι όπως λειτουργεί το Bitcoin γιατί δεν δημιουργούν ένα δικό τους altcoin αλλά με πονηριά πάνε να κάνουν hijack στο bitcoin.
Φίλε chek2fire το ελεύθερο λογισμικο έτσι λειτουργεί.
Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει με το Βitcoin, να τρέξει ότι θέλει και αυτό
το εγγυάται το license με το οποίο ο Satoshi δημοσίευσε τη δουλειά του. Δεν είναι hijack
αυτό.

Δικαίωμά σου να σε χαλάει αυτό το πράγμα.Πολλούς τους χαλάει. Αν δεν σ' αρέσει το Bitcoin
κάνε ένα δικό σου alt-coin με ένα license που όποιος το κάνει fork να πηγαίνει κατευθείαν φυλακή.
Post
Topic
Board Ελληνικά (Greek)
Re: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε
by
Hal9k
on 22/08/2015, 13:50:17 UTC
Στη συγκεκριμένη συγκυρία το XT είναι η μόνη χειροπιαστή λύση για το πρόβλημα
του block size. Το οποίο όσο κι αν προσπαθούν κάποιοι να το υποβαθμίσουν,
αν δεν λυθεί στους επόμενους μήνες, προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν θα υπάρχει
bitcoin σε 1-2 χρόνια.

Δεν υπαρχει επιτακτικο προβλημα. Τα transactions που γινονται αυτη τη στιγμη, ενα μεγαλο ποσοστο ειναι spam και dust. Το απογευμα εκανα για πλακα ενα dust tx με fee 200 satoshi και περασε και εγινε confirm σε 1 μπλοκ μεσα (!). Πραγματικα ντρεπομαι που εγινε και περασε με τοσο λιγο κοστος και σπαμαρω τσαμπα το blockchain. Και confirm σε 1 μπλοκ (!!!).

Τωρα νομιζω το avg block size ειναι κοντα στα 400kbyte, αμα βγαλεις και τα dust, ειναι ουτε 300. Εχει πολυ ψωμι ακομα για να λεμε οτι θα πεθανει το bitcoin επειδη βγαινουν κατι εταιριες και κανουν δηθεν στρες τεστς για να φαινεται πλασματικο προβλημα στο scaling - τη δεδομενη παντα στιγμη.

Και 8mb να παει το μπλοκ, αν μια εταιρια θελει να κανει στρες τεστ και να δωσει τα καταλληλα BTC, παλι θα το γεμισει και θα πει "να, βλεπετε? Δε τσουλαει το 8μβ... καντε το 50mb". Οτι θελουν λενε.

Συμφωνώ με όλα όσα είπες και επαναλαμβάνω: Αν το θέμα του block size
δεν λυθεί οριστικά στους επόμενους μήνες, είτε μέσω του XT είτε μέσω
κάποιου άλλου patch στο Core, το Bitcoin (άποψή μου) δεν θα υπάρχει σε
1 χρόνο.

Και επειδή είπες δεν υπάρχει επιτακτικό πρόβλημα.
Πήγες σε κανέναν επενδυτή ή προσπάθησες να προσελκύσεις κάποιο ταλέντο
της βιομηχανίας και προσπάθησες να τον πείσεις να επενδύσει χρήμα ή την
καριέρα του σε ένα πρωτόκολλο που υποστηρίζει 3-4 tps και θα κάνει scale
αν και όποτε εφαρμοστούν θεωρητικές λύσεις, και κατάλαβες ότι δεν υπάρχει
επιτακτικό πρόβλημα;
Εξήγησες σε κανέναν από αυτούς ότι το πρωτόκολλο του bitcoin είναι όμηρος
από 1-2 developers που απο δίκτυο συναλλαγών θέλουν να γίνει δίκτυο εκκαθάρισης
για να έχει η εταιρεία που ίδρυσαν πρώτη θέση στο πάρτι και κατάλαβες ότι δεν υπάρχει
επιτακτικό πρόβλημα;

Στην ιστορία της επιστήμης των υπολογιστών και του internet έχουν αφανιστεί και
αντικατασταθεί πρωτόκολλα για πολύ πιο ασήμαντους λόγους.

Δεν είναι τυχαίο που μεγάλο μέρος των πληρωμένων trolls που νύχτα μέρα βρίζουν το XT,
τον Gavin κτλ έχουν σχέση με alt coins. Με αποτυχημένα alt coins που θεωρούν ότι αν
καταρρεύσει το bitcoin θα πάρουν τη θέση του. Καλά κάνουν βέβαια.
Δικαίωμα του καθένα να κάνει ότι μπορεί για την επένδυσή του.