Search Posts

Почему?

Скорее потому что мне уже неинтересно пытаться "менять" чье-либо мнение, так как это тоже самое что стрелять с полевой пушки по воробью.

И вот опять я потрачу впустую n-времени, на этот пост. Пожалуй буду завязывать с этим...

Биток в рамках самого битка вполне себе самозаменяем. Если ты сопрешь биток, а потом за биток купишь что-нибудь у меня, а я за этот же биток у кого-нибудь другого, то никто ничего сделать не сможет.

Сможет сделать регулятор, который возьмет кого-то из цепочки за жопу. Причина: серые ВТС.

Куда регулятору идти и как меня вычислять?

Софт типа Know Your Transaction, который уже норм так распространен. Думаю его популярность будет увеличиваться.

но я не замечал никогда заявлений об анонимности битка. О приватности - да, он приватен.

Ты явно путаешь понятия "приватности" и "анонимности". И нет, Биток не приватен, даже Антонопулос это говорит. Биток псевдонимен.

Очевидно, что так. Не значит ли это, что что-то не в порядке с миксерами и они кому-то мешают все-таки?

Да, мешают. Потому что регуляторам надо тратить бабки налогоплательщиков, чтобы нанимать аналитические компании, чтобы те распутывали CJ-транзакции.

Встречный вопрос, если с миксерами "все впорядке", с хуя ли с года в год все больше и больше аналитических компаний, которые предлагают свои услуги регуляторам и силовым структурам? Какова вероятность того, что все аналитические компании работают себе в минус?:

Ciphertrace,
Chainalysis,
Elliptic,
IdentityMind,
Elementus,
BlockSeer,
Scorechain,
Neutrino,
Crystal,
Blockchain Intel,

Это уже устаревший список. Думаю их уже больше.

Для обычного пользователя это большая проблема, от которой он не застрахован. Обычный пользователь окажется в безвыходной ситуации и у него сильно испортится представление о битке, тут согласен. Только нужно понимать, что это проблема не приватности или конкретно архитектуры битка. Это проблема фиатного мира. Например, есть монеро. Никто не мешает регулятору, когда проект наберет такие же обороты и популярность, как биток, заставить все сервисы требовать на каждое пополнение баланса происхождение средств, а без справки блокировать счет. Когда ты покупаешь у "правильного" сервиса монеро, он тебе при выводе на твой адрес выдает справку на такое-то количество монет, что они у тебя легальные. Когда ты хочешь расплатиться или завести в другой сервис монеты, то ты должен предоставить справку: не предоставил, у тебя все забрали. Все сервисы, кто хочет работать с монеро, должны отчитываться о каждой покупке регулятору, а регулятор ведет единую систему учета, в которой допущенные сервисы могут проверять подлинность справок. И как поможет анонимность и взаимозаменяемость монеро? Никак.

Взаимозаменяемость спасает в любой ситуации, даже в той что ты описал. Даже покупать Монеро на Бинансе с KYC (читай по паспорту), после вывода с биржи -- ни биржа, ни аналитические компании, никто не знает что случилось с XMR. Даже если регулятор потом попросит показать свой кошелек, достаточно отправить один раз на другой, чтобы "у тебя ничего не было", малварь спиздила. И спокойно пользоваться XMR с другого кошелька или обналичить на ОТС-рынке.

С Битком так не получится, или получится, только со скидкой, и еще надо найти покупателя, который согласится пойти на риск купить серые ВТС.

Тейк не конкретно тебя проверить на читал/понимаешь. Будешь ли ты отрицать, что 90% по ссылке не пройдут, не будут читать эти бумаги, и если будут, то все равно ничего не поймут и не смогут проверить?

Нет, отрицать не буду. Вот и это одна из причин, почему спорить, или даже вести дискуссию на этом форуме уже давно для меня не имеет смысла.

Будешь ли ты спорить, что в массе своей, те, кто ходлит биток и при этом ноет, что он идет куда-то не туда, ничего не сделал, чтобы он пошел туда?

Нет, не буду. Это FOSS, так что каждый может делать что угодно, или не делать вообще. А на нытье мне пофиг.

Ты сам призывал несколько раз в дни единения это делать, как тебе результат-то?

Да, было дело. Я и по Телеге по разным чатам опросник форвардил, результаты меня пиздец удивили. И это после всех уже случившихся хаков, о которых даже самые ленивые хомяки знают. Вот поэтому мне наплевать на чье-то нытье. Если человек не хочет потратить день-два на самообразование, то страдания в будущем ему обеспечены.

У тебя есть предположение, что когда монеро будет хорошо расти, начнет много где приниматься, в сообщество придет много людей, кому не будет дело до идеологии, кто будет оттенять проект и ныть, что монеро идет куда-то не туда, потому что им ламбу хочется и заодно не платить налоги?

Нет, у меня нет такого предположения.

Если так произойдет, будет ли в этом виновато монеро?

Давай уточню - в этом будет виновато сообщество Monero. Именно сообщество, а не код/проект Monero.

И как ты думаешь, если проект привлечет в 5 раз больше талантливых программистов, не получится ли так, что со временем не все хардфорки будет легко принять и обсуждение дальнейшего развития будет затягиваться?

Зимой Монеро был №3 по кол-ву контрибьюторов, №2 - Биток, №1 - Эфир. Так что в сообществе уже есть очень много талантливых людей, если это был намек в на 12 с половиной анонимусов.

Отвечая на вопрос... в теории да.

В плане приватности он нормальный. Ты хотел сказать, в плане анонимности.

Нет. Именно в плане приватности.

* https://www.privateinternetaccess.com/blog/how-does-privacy-differ-from-anonymity-and-why-are-both-important/

Если нужно больше примеров, гугли: privacy vs anonymity

Ну и да, почему бы не относиться с толикой уважения к битку и тем, кто посвятил часть своей жизни работая на него, ведь без этого бы ничего не закрутилось?

Так и делаю, относительно некоторых людей.

Я предлагаю хотя бы осмысленно подходить к своим же переживаниям, а не писать зачастую мягко говоря странные претензии к битку

Угу, понял, значит я неосмысленно говорю о приватности ВТС... Антонопулос тоже недоволен приватностью в ВТС, получается и он туда же, в неосмысленность?

Он изначально ПРОЗРАЧНЫЙ. В чем претензия?

Тогда почему есть часть ВТС-сообщества которая так старается построить костыли поверх этой так горячо восхваляемой открытости?

Вопрос довольно прост, или ВТС открыт (как завещал Сатоши), или двигаться в сторону приватности, благодаря внедрению сильных протоколов приватности?

Откровенно говоря, биток пока самый незашкварный из всего, что есть на рынке.

Это говорит в тебе религия, так как и у Битка были свои проблемы и в самом начале его существования, и позже, только об этом как то не принято говорить именно на форумах/Твиттерах и пр., в общем не среди девов, а среди ВТС-фанатов. Понимаю, он тогда ничего не стоил, но все же -- проблемы были.

И даже когда он уже стоил норм денег, тоже были пробемы, и баги, даже инфляционные.

Это сложный FOSS-проект, который пилят люди, которые будут ошибаться.

Пока биток работает ближе всего к тому, что было задумано, чем практически никто похвастаться не может.

Кем и что? Если ты о Сатоши - может быть и да, хотя... Сам Сатоши думал о том, что уже давно есть в Монеро и отлично работает. Пост Сатоши (https://bitcointalk.org/index.php?topic=770.msg9074#msg9074) -- хоть по этой ссылке кто-кто перейдет? Cheesy

Если ты имел ввиду какие-то шифропанковские идеи, то Биток явно не "ближе всего к тому, что было задумано".

Это ж общий вопрос не конкретно к тебе. Ты согласен, что 80% сообщества просто сели на шею к 20% людей, которые должны как-то вести бизнес, чтобы популяризировать крипту, с другой стороны делать исследования, кодить и на что-то строить асики, а в свободное время воевать против всех государств и их армий на свете одновременно, сложившегося миропорядка и зашитых устоев в головах у обычных людей, которые ходят на свою работу, никак не связанную с технологиями, и помогают обществу в других вопросах?
Не считаешь ли ты, что слишком дохуя спроса с этих 20%?
Не считаешь ли ты, что несмотря на всю неидеальность у них вполне неплохо получается?
И главный вопрос, а могут ли эти 80% предъявлять кому-то? Или все-таки они должны хотя бы спасибо сказать, что могут за компьютером дрочить дома бинанс за чайком, а не охранниками или водителями въебывать за копейки?

Скорее всего что да, сели.

Решения не только девы принимают. Это в целом пассивное отношение всех участников к проекту (и так не только в битке).

Вот, хорошие и правильные слова. Поэтому я уже давно не считаю себя частью именно ВТС-сообщества, потому что оно мне не нравится как сообщество. По отдельности, там есть много интересных, умных и талантливых людей которых я уважаю, с которыми общался в IRC в 2015-2016, и которые мне спокойно накидали ссылок для дальнейшего изучения Битка, за что я им благодарен.

Если уж говорить про ненужный код, монеро ведь много кто просил подправить код, чтобы были возможны нативные атомарные свопы с битком?

Что? Откуда инфа? Не помню такого. Буду благодарен за ссылку.

Если человек предложил присоединиться к движению и купить битка, то это сразу шиллинг - это какая-то странная позиция.

Чем это тогда отличается от призыва "присоединиться к движению" AnalCoin и тоже им закупиться?

Ты только что оказался с обратной стороны баррикад и как-то сразу не очень приятно в такой атмосфере, правда?

Мне не привыкать быть с обратной стороны баррикад.

Если какой то человек не понимая термина "шиллинг" называет меня шиллером (обвиняет меня в том чего не было, нет на данный момент, и не будет, то есть -- к призыву покупать Монеро), тогда я каждый раз буду слать такого человека на хуй + в гугл.

Я все реже и реже захожу на этот форум, так что сорри за поздний ответ.
Кому не нравится процитированная простыня - просто пролистайте, там нет ничего интересного.

Post

Topic

Board Альтернативные криптовалюты

Re: Аналитика, анализ, прогнозы.

TheFuzzStone

on 16/07/2020, 13:17:36 UTC

Да начнется глобальный срач! Cheesy

Да нее, потраченное время впустую, не больше. Даже мой ответ/цитирование этого поста - впустую потраченное время, потому что скорее всго все останутся при своей "религии".

В чем претензия-то?

Биток же любят называть деньгами, валютой, цифровым золотом... только вот без взаимозаменяемости это не так.

Кто-то говорит что все дело в регуляторах, мол, "Биток свободен и можно принимать что хочешь/считаешь нужным", - согласен, что человек готов принять ВТС за пирожок, за который когда то купили траву, только вот есть регулятор, который продавцу пирожков может создать проблемы, например конфискация "грязного" ВТС (продавец теряет товар, а значит деньги), или же бюрократический момент - походы в суды, и отчеты перед разными институтами, что он не замешан в торговли травой.

"Претензии" у меня не к Битку, а к ынфлуэнсырам, которые вводят новичков в заблуждение по поводу приватности ВТС и костылей в виде CoinJoin (в любом виде). Также мне интересно наблюдать за вечным холиваром Wasabi против Samourai.

Именно поэтому все крупные сервисы ссут как огня все, что похоже на выходы из миксеров и не принимают их.

Не принимают их, потому что ссут от FATF и прочих страшных аббревиатур.

Тактика очень простая: напугать хомяков супер сложной математикой и кучей выкладок (об этом будет отдельно), высушить использование миксеров до минимума

Скажу проще - пришел приказ сервисам не принимать CJ-трназакции, вот и сдувается этот надувной костыль в виде CoinJoin.

Опять же немного теории с точки зрения типичного ВТС-фаната -- ВТС мировая валюта. Ну и что делать продавцу, который принял "не те"/"не праивльные" ВТС, что ему с ними делать дальше если сервисы отказываются принимать "грязные" ВТС? Причем отказ в приеме это в лучшем случае, в худшим -- отправка данных в органы.

А, да, вот из серии "Биток по паспорту": В биткоин-кошельки BitGo добавлен инструмент для соблюдения требований FATF

Обычная стигматизация как способ борьбы, надуваться и показывать себя большим и сильным и заставлять всех в это верить от безвыходности.

И заметь, работает просто отлично! Все, что скажут ВТС-компаниям, все исполняется по приказу регуляторов.

Если у всех будет стигма, то смысл потеряется, а все те, кто вам выжигает клеймо, при должном объеме обосрутся, потому как их бизнесы и сладкая жизнь могут пойти по пизде, если половина ++ битка будет помечена.

Интересно будет посмотреть создадудт ли какой то орган-комиссию по "очистке" ВТС под присмотром регулятора?
Теоретически это можно сделать, очень долго, напряжно, но можно.

Уверен, что даже на меньших объемах самые хитровыебанные поймут, куда все идет и быстренько переобуются.

О чем ты говоришь? Какое переобувание? Пусть кто-то рыпнется из официально зареганых крипто-бизнесов, сразу на бутылку -- "отмывание средств и финансирование педо-террористов-коммунистов".

Крипта это очень сложная технология, с кучей математики, информатики, программирования и прочего. Ты сам эти бумаги прочел? А сам сможешь подтвердить экспертизу? Проверить, что тебе не напиздил эксперт?

О, а это интересный момент. По порядку...

1) Да, некоторые бумаги читал, но, я не корчу из себя математика-криптографа, и когда дело доходило до математики -- листал дальше. Добавлю, что есть моменты в которых без математики можно обойти, чтобы понять общую концепцию работы чего-то, а есть моменты где без математики нельзя.

К тебе встречный вопрос, ты C++, математику-криптографию насколько хорошо знаешь? Проверил полностью код Битка, или же просто пользуешься Битком?

(просто вопрос, без капли злости с моей стороны)

По поводу пиздежа от эксперта -- это один из создателей CoinShuffle для самого же Битка. У меня основания ему верить.

По поводу доверия. Даже софт Bitcoin Core доверяет определенным нодам. Гугли -- "bitcoin hard coded seed nodes"

Что в очередной раз демонстрирует высокую стойкость к изменению кода, децентрализацию и конфликт интересов. Очередной пример, что хотя бы в битке присутствуют живые люди и они могут противодействовать друг другу, отстаивать свои интересы и протолкнуть как плохие идеи, так и хорошие непросто. Децентрализация напрямую коррелируется с неповоротливостью, это закон, от него никуда не уйдешь. Это изначальный дизайн системы, который работает на практике. В чем опять претензия?

Ты видишь в этом "+" и децентрализацию, а я вижу удовлетворение хотелок регуляторов.
Претензий тоже нет.

Рубрика: а что сделал ты, чтобы биток был другим?

В свое время помог n-количеству людей разными (надеюсь полезными) советами по использованию и хранению ВТС, по восстановлению кошельков, по мультиподписи, пару мануалов, продвижение идей свободного ПО (чем занимаюсь и по сей день). Хоть я и не внес ни строчки кода в код ВТС, но в общем поконтрибьютил неплохо (имхо), чтобы молодое поколение ВТС-юзеров пользовалось им более "правильно" и безопасно.

Но, эти времена давно прошли, ВТС лично мне неинтересен.

Я решил сконцентрироваться на Монеро, так как идейно этот проект (как и само сообщество) мне ближе. Походу в этом плане я наивный, и здесь ради технологии. (да-да, киньте мем индуса в золоте)

Сколько людей байкотировало биржи и вывело навсегда оттуда свои средства? Напомню, KYC и AML скормили всем, когда появились айсиошки, и никто не пикнул, потому что иксов-то хотелось, шкурный интерес.

Не скрываю, и у меня был KYC, но не ради иксов в ICO (я ни в одном не принимал участия). KYC-биржами сейчас никакими не пользуюсь, все давно вывел.

Но виноват опять биток получается, вот он ужасный и продался, не то что другие проекты. Классная логика вообще-то.

Ужасный в плане приватности.

Отдельной строкой идет масс адопшн...

Какой адопшин? С валютой без взаимозаменяемости?

Еще один момент: а кто крипту популярной сделал? Биток или куча щитков с x100? А почему тогда на биток наезд?

И? Ты мне предлагаешь всегда и везде боготворить (и все говорить покупать Биток) потому что он первый? Не, спс.

Что из вас конкретно каждый сделал, чтобы биток был другим?

Бля, чувак, ты повторяешься... А что лично ты сделал? Пожалуйстане пропусти этот вопрос.

Каждый из вас хотя бы раз пользовался p2p/вторичными рынками типа барахолок или мелких местных магазинчиков.

Я пользовался. И это был не Биток, и не Монеро. А ты?

Кто-нибудь хоть раз предлагал расплатиться напрямую в битке?

Я. Получилось пару раз, именно Битком (Монеро в тот момент не было при себе).
Что сейчас могу вспомнить две ситуации - перед тем как сесть в метро и поехать на автовокзал в Праге, зашел в крафтовый паб, там русский паренек был барменом, запизделись, и в конце я рассплатился с ним Битком за два бокала стаута.

Вторая -- расплатился Битком напрямую со своим стоматологом. (Монеро не было под рукой)

А ты чем поделишься?

Как много статей вы написали/перевели, скольким людям рассказали о битке не как о хайпе и заработке, а как о философии?

Чуток есть.

Сколько людей благодаря вам имеет то правильное понимание битка, которое вы так хотите видеть, но которого нет, потому что биток пошел куда-то не туда?

Тоже чуток есть.

А может код какой написали и предложили улучшения для битка, чтобы он больше удовлетворял вашему видению?

Код не писал... а с другой стороны - а толку? Кода разного, как проверенного, так и не очень -- валом. Только ВТС-девам это не интересно, причем что много протоколов писалось для улучшения именно Битка, но в итоге код так и не был принят, и даже не рассматривается в будущем.

Почему вы считаете, что если вы бездействуете, то и регуляторы должны делать тоже самое? Они занимаются тем, чем должны, вы сидите на коинмаркеткапе и вините во всем биток, ахуенная позиция.

Скажи-ка мне пожалуйста о своей позиции, о своем вкладе/контрибьюторстве в Биток. Букв то многа, философии тоже, и вопросов к другим много...

Монеро разве не торгуется на бинансе? Бинанс разве не работает с регуляторами?

Пока что торгуется, и Бинанс работает с регуляторами. Скажи, как думаешь, что кикнут с биржи по приказу регуляторов, прозрачный Биток или приватный Монеро?

А эфир разве не полностью подружился с режимом? Так-то разработчиков в эфире будет побольше, чем в битке, не меньше уж точно. Почему вы не вините во всем эфир?

Сгрупирую, чтобы сказать что мне пох на Эфир.

Приватность (не анонимность!) не единственное свойство биткоина.

Или я не понял что ты имеешь ввиду, или ты путаешь понятия "приватность" и "анонимность". Объясни пожалуйста этот момент.

Так вообще можно про что угодно сказать. Вон, врачи тоже выписывают лекарства. Пошли бы они нахуй со своим пенициллином.

Что?... Это к чему было сказано? То есть, шиллить именно покупку Битка это норм?

Quote from: The0ldl_lser on Today at 12:48:54 PM

Вы пытаетесь обвинить биток во всем, что происходит с криптой, в то время, как биток остается во многих аспектах зачастую самым не зашкварным.

Согласен что не самым зашкварным.

Взломали твиттер, и ты советуешь какой-то тред дядьки на твиттере... Лол, л-логика...

Охуеть какое у тебя отсутствие логики, чтобы посмотреть на дату, или же... перейти по ссылкам на сами ресёрчи.

Quote from: The0ldl_lser on Today at 12:48:54 PM

Если ты не вор, то скрывать тебе нечего.

Оу, ну раз ты не вор, скинь мне пожалуйста все свои логины-пароли-2FA от все своих онлайн аккаунтов. Обещаю ничего не писать от твоего имени, никакой пакости, просто буду время от врмени смотреть чем ты занимаешься. Тебе же нечего скрывать, правда?

Quote from: The0ldl_lser on Today at 12:48:54 PM

Шиллер монеро.

Если это было сказано серьезно, тогда можешь на хуй идти, а заодно погуглить что такое "shilling".

Post

Topic

Board Альтернативные криптовалюты

Re: Аналитика, анализ, прогнозы.

TheFuzzStone

on 16/07/2020, 08:47:44 UTC

Вообще не понимаю чем плох коинджоин и васаби?

Тем что по большому счету это лишь иллюзия приватности, которая иногда вредит человеку, который использует эту иллюзию.

Я раньше часто предлагал моксимоличтам которые советуют новичкам использовать CoinJoin, чтобы отправлять средства на биржу, сделать тоже самое, но, не использовать свой Твиттер-аккаунт (или поднимать шумиху на Реддите) для последующего давления на биржу, чтобы она разлочила средства. Пока что никто не согласился.

Дополнительный протокол в сети тор - это херово?

При чем здесь Tor? Ты точно то написал что хотел?

Какая польза проекту Tor-у от CoinJoin?

Лично я респектую таким парням, которые реализуют подобные вещи!

Да, пусть пилят, удачи им.

По-моему тут можно быстро и без лишнего мозгоебства закинуть битки партиями на разные биржи и уже там обменять их на монеро...

Разве что на совсем мелкие, где ликвидность очень маленькая. Средние-крупные (где торгуется Монеро) -- почти сразу KYT-дилкаком (Know Your Transaction) получат по голове, так как за ребят серьезно взялись, сами Боги-аналитики Chainalysis: https://twitter.com/chainalysis/status/1283576349630836737

И почему ты так агришься на максималистов?

На адекватных не агрюсь, типа Антошки.

Другие же - не отличаются от шиллеров шиткойнов, которые на каждом углу орут: "Покупай наш шиток!", - а те орут: "Покупай Биток!".

При любой ситуации: "Покупай Биток!" -- пусть идут на хуй со своим Битком и шиллерством.