Search content
Sort by
Showing 20 of 101 results by Vlad.Sas
To understand Rare Satoshis, we first need to understand Ordinals (Bitcoin NFTs). This IS NOT a post about NFTs, I promise! However, in the journey to create Bitcoin NFTs, Casey Rodarmor, the creator of ordinals.com discovered a much more interesting and intriguing asset: Rare Satoshis.
When you start your topic with a false statement, it discourages the reader from continuing reading the rest.There is no such thing as Bitcoin NFT because Bitcoin is not a token creation platform and it is impossible to create any kind of token using the bitcoin smart contracts.
Ordinals is also not part of the Bitcoin protocol which means you are talking about an exploit in the consensus rules that allows people to inject an arbitrary data into the chain. Then on another completely centralized platform that has nothing to do with Bitcoin they call that arbitrary data an "NFT" and scam people by selling it to them!
Quote
Now that we understand how sats are tracked, we can dive into what makes a satoshi rare. There are multiple types of satoshis that have interesting properties. The broader classification includes:
These are all arbitrary and meaningless. Of course you can come up with any crazy classification like calling any coin in a transaction with ID that starts with 0x101 to be rare! That's your choice and if you can get some newbies to follow that arbitrary classification, you get yourself a community that can also be exploited to make money by selling such coins to them at a higher price!None of it can be called "token" or "tracking sats" though.
Quote
Transfering
UTXOs containing rare satoshis can be transferred untouched by simply making sure that the transaction that involves them as input contains an output of identical size and at an identical offset.
Not surprising at all that the rules for transferring is also arbitrary and mostly technobabble to look like rules. The moment you spend a UTXO it stops adhering to the arbitrary classification above and stops being "rare"! UTXOs containing rare satoshis can be transferred untouched by simply making sure that the transaction that involves them as input contains an output of identical size and at an identical offset.
Quote
Extra miner revenue
Any of the previous spam attacks on Bitcoin Network has caused similar fee spikes making it difficult for people to use bitcoin and at the same time increase the miner revenue due to the high fees the attackers pay.It is not new: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1776143.0
Quote
epic-sat-mined-bitcoin-halving-block-sells-two-million
In other words, some idiot who had no understanding of Bitcoin paid a lot of money for garbage!Such exploits/scams are also not new.
1. Thank you for taking the time to read and answer
2. There are sufficient people who are trading Bitcoin NFTs. We can safely say they exist (even if you deem Ordinals Theory a "scam") in their current shape or form, which is up to you to decide if it's worth anything.
3. The consensus required for tracking sats is not entirely arbitrary. That's the main takeaway from the post imo. If you ask someone who doesn't know anything about Ordinals Theory to track sats (for whatever reason), they will come up with the same rules. I argue that because of this the tracking is not entirely arbitrary. I can agree that the consensus required to bind the injected data to a satoshi is arbitrary, but I believe I make a good argument for the tracking itself not being arbitrary (which you haven't tackled; you just called it arbitrary). My post is about rare sats, and rare sats do not need any arbitrary data bound to them to be deemed "rare sats".
4. How will Bitcoin scale if it can't handle a few tens of thousands trading their "fake tokens"? The same high fees would be produced by people using Bitcoin on mass for everyday transactions. What then? We'll shout at people that they're just transferring low amounts of Bitcoin and thus should burden their network with their insignificant transactions? All Bitcoin transactions are the same: be it a "fake token" buy or a Bitcoin transfer, or whatever. For people who can't afford to transfer their btc because of high fees, we have lightning.
5. Calling someone an idiot because of their "taste" in choosing what to collect is straight-up wrong. I hope you realize this is a double standard, especially because of how Bitcoiners were regarded in the early days. The same was said about "idiots" who don't understand the economy that were buying these "worthless digital coin". It's fine to be conservative and not engage with new things. It's not fine to call those who do idiots. It's all a cycle. 10 years ago you were the idiot for buying Bitcoin, nowadays that guy is the idiot for buying a rare satoshi. Only time will tell who's an "idiot" and who's not. I believe that for the arguments stated above, rare sats are a much better asset than everything else in crypto aside from Bitcoin itself (also they don't involve any data-injection onchain /aka "spam attack").
4.
I agree with other forum members that even though you have rare Satoshi or Bitcoin for example, it's value won't be higher or lower but if there are people who likes or wants to have that Satoshi like a collector then maybe he/she might/will buy it much higher price (who knows). For me, it doesn't matter if it's rare or not because Bitcoin is Bitcoin even though you have rare Satoshi or not. There could be people like that in Cryptocurrency or maybe not unless someone will tell us if there are people like that.
Here's a better explanation of why rare sats make sense. Lmk your thoughts
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5510649.msg64575180#msg64575180
Re: Rare Satoshis, thoughts? Anyone on here holding or trading? Block 9 450x?
Every single satoshi on the Bitcoin blockchain are completely equal and the same. Now if you decide to pay more for an arbitrary coin, that is your own personal choice but that doesn't make those coins "rare". As it was said, Bitcoin is Fungible.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5510649.msg64575180#msg64575180
Perhaps this is a good explanation of why satoshis can be tracked and how. Simply by assigning ids and tracking them, you can identify rare sats. Lmk if the referenced post makes sense
. ThxPart 1: Rare Sats: What are they? Do they exist?
Rare Sats! Some satoshis may be special and different from others. This is a controversial topic, as is anything related to Ordinals Theory. I'm posting this because I believe this subject is much more fun and intriguing compared to any other altcoin or token out there. I ask you to read patiently, probe my arguments if you think they're lacking, and possibly be open to a new collecting hobby.
To understand Rare Satoshis, we first need to understand Ordinals (Bitcoin NFTs). This IS NOT a post about NFTs, I promise! However, in the journey to create Bitcoin NFTs, Casey Rodarmor, the creator of ordinals.com discovered a much more interesting and intriguing asset: Rare Satoshis.
The first part of Ordinal Theory concerns itself with satoshis, giving them individual identities (ids) and allowing them to be tracked. The second part (required for Bitcoin NFTs) concerns itself with binding data posted on the Bitcoin network to satoshis through a "convention".
Let's dive into this first part! This part of the Ordinals Theory creates two "strong conventions" (I'll explain why I'm calling them "strong" in a minute):
As Bitcoiners, we understand that sats are simply a measuring unit for Bitcoin. By default, the Bitcoin Network has no way of identifying a particular satoshi. However, I would argue that UTXOs can be seen as sats containers, and unlike a glass of water where you have the water molecules chaotically moving through the glass, UTXOs are static and much more akin to a stack (of sats). Yes, sats are a measuring unit, but they are more similar to millimeters than to milliliters. Millimeters of material, unlike milliliters can be preserved when moved and uniquely identified. That's what Ordinals Theory does.
Let's now circle back to why I call the two conventions needed to identify sats "strong conventions", and why this part of the Ordinals Theory makes much more sense than the second. Occam's Razor is the problem-solving principle that recommends searching for explanations constructed with the smallest possible set of elements. In simpler words, this principle states: "The simplest explanation is usually the best one." This also applies to conventions. When a convention is created to aid a certain purpose (in this case identifying an tracking sats), the simplest rules are the preferable ones. In this case, both the way to assign ids(incremental, starting from 0) and the transfer rule (FIFO) for sats are the simplest ones. The fact that these conventions follow Occam's Razor principle emboldens us to believe that even with Ordinals Theory erased from the collective memory, the next attempt at identifying and tracking sats will be based on the same exact conventions that the current Ordinals Theory postulates.
Now that we understand how sats are tracked, we can dive into what makes a satoshi rare. There are multiple types of satoshis that have interesting properties. The broader classification includes:
I would argue that it makes sense to dive into this asset class because (1) it's fun, (2) they can be discovered (especially among old Bitcoin), (3) they can be "hunted" from different sources by shuffling your Bitcoin around, and (4) they can be traded. Caution is advised when trying to hunt them because this activity usually involves sending your Bitcoin to custodial actors such as Binance, in hope that you will withdraw another set of sats that are rare.
Part 2: How are Rare Sats trustlesly traded?
Transfering
UTXOs containing rare satoshis can be transferred untouched by simply making sure that the transaction that involves them as input contains an output of identical size and at an identical offset. Say I want to transfer a UTXO of 1000 sats from address A to address B without losing any of the 1000 sats. I will add the UTXO as input 0 and another UTXO that doesn't involve sats that i prefer to keep as input 1. Output 0 will have the same size as the input and go to address B, and output 1 will be the change. We do this to preserve all satoshis form our UTXO that contains rare sats and pay the fees with sats from another, less interesting UTXO.
Trading
When you want to sell rare sats in a trustless manner, you sign a PSBT (Partially Signed Bitcoin Transaction) with SIGHASH_SINGLE|ANYONECANPAY. What that means is that you agree to involve a UTXO (that contains the rare sats) in a transaction (as input) if and only if you get an output with the desired amount of BTC to a specified address. This PSBT is stored by the marketplace and is then publicly displayed as "for sale".
When the buyer decides to go for the trade, the marketplace gets the buyer to sign the other inputs of the transaction ( the full transaction is shown in the image below).
In a typical marketplace transaction, the buyer signs the transaction, sends it to the marketplace and the marketplace puts together the full Bitcoin transaction and submits it.
The necessity for padding UTXOs exists because to have the buyer receive the rare sats, while still having the input with the rare sats at the same index as the output with the payment (required so that the input UTXO with rare sats of the seller to be involved in the transaction), we need two random inputs from the buyer on positions 0 and 1, and an output with the sum of these two inputs at index 0, so the output at index 1 can be reserved for the rare sats (having the same number of sats as the input with the rare sats and going to the buyer).
Part 3: The implications of rare sats trading
One can observe that the trading of these assets has several implications in the Bitcoin Network. I'll briefly list them:
That's all! I thought this asset class might be much more interesting for Bitcoiners here than any other altcoin or on-chain image collectibles. I can see an appeal in collecting rare sats, similar to how humans collected old and special coins throughout history. The infrastructure needed for this activity is evolving and is getting better and better UI/UX. You can engage with Rare Sats by using a wallet that recognizes them (such as Xverse and trading them on marketplaces such as Magisat. Let me know your thoughts!
Rare Sats! Some satoshis may be special and different from others. This is a controversial topic, as is anything related to Ordinals Theory. I'm posting this because I believe this subject is much more fun and intriguing compared to any other altcoin or token out there. I ask you to read patiently, probe my arguments if you think they're lacking, and possibly be open to a new collecting hobby.
To understand Rare Satoshis, we first need to understand Ordinals (Bitcoin NFTs). This IS NOT a post about NFTs, I promise! However, in the journey to create Bitcoin NFTs, Casey Rodarmor, the creator of ordinals.com discovered a much more interesting and intriguing asset: Rare Satoshis.
The first part of Ordinal Theory concerns itself with satoshis, giving them individual identities (ids) and allowing them to be tracked. The second part (required for Bitcoin NFTs) concerns itself with binding data posted on the Bitcoin network to satoshis through a "convention".
Let's dive into this first part! This part of the Ordinals Theory creates two "strong conventions" (I'll explain why I'm calling them "strong" in a minute):
- Satoshis are assigned IDs from 0 to 21 quadrillion in the order of their creation.
- The flow of satoshis from inputs to outputs in Bitcoin transactions is done First-In-First-Out. (sending a UTXO containing 1,000,000sats to two addresses: 500,000 to the first and 490,000 to the second, will send the first 500,000 to the first address, 490,000 to the second, and the rest of 10,000 sats to the miner's address adding the block)
As Bitcoiners, we understand that sats are simply a measuring unit for Bitcoin. By default, the Bitcoin Network has no way of identifying a particular satoshi. However, I would argue that UTXOs can be seen as sats containers, and unlike a glass of water where you have the water molecules chaotically moving through the glass, UTXOs are static and much more akin to a stack (of sats). Yes, sats are a measuring unit, but they are more similar to millimeters than to milliliters. Millimeters of material, unlike milliliters can be preserved when moved and uniquely identified. That's what Ordinals Theory does.
Let's now circle back to why I call the two conventions needed to identify sats "strong conventions", and why this part of the Ordinals Theory makes much more sense than the second. Occam's Razor is the problem-solving principle that recommends searching for explanations constructed with the smallest possible set of elements. In simpler words, this principle states: "The simplest explanation is usually the best one." This also applies to conventions. When a convention is created to aid a certain purpose (in this case identifying an tracking sats), the simplest rules are the preferable ones. In this case, both the way to assign ids(incremental, starting from 0) and the transfer rule (FIFO) for sats are the simplest ones. The fact that these conventions follow Occam's Razor principle emboldens us to believe that even with Ordinals Theory erased from the collective memory, the next attempt at identifying and tracking sats will be based on the same exact conventions that the current Ordinals Theory postulates.
Now that we understand how sats are tracked, we can dive into what makes a satoshi rare. There are multiple types of satoshis that have interesting properties. The broader classification includes:
- Satoshis interesting by virtue of their historical significance. This category includes (but not limited to): Satoshis involved in the first bitcoin transaction made in Block 9, Satoshis held by Nakamoto, Satoshis from the first 1000 blocks (vintage sats), Satoshis involved in the famous 2010 pizza transaction (pizza sats) and other
- Satoshis interesting by virtue of their block position. This category includes uncommon satoshis (first sat mined in a block), rodarmor rare satoshis (first sat in the first block after a difficulty adjustment), epic satoshi (first sat in the first block after a halving event) and more
- Satoshis interesting by virtue of their numerical appeal. This category includes palindromic satoshis, satoshis that are in the Fibonacci sequence, and more
I would argue that it makes sense to dive into this asset class because (1) it's fun, (2) they can be discovered (especially among old Bitcoin), (3) they can be "hunted" from different sources by shuffling your Bitcoin around, and (4) they can be traded. Caution is advised when trying to hunt them because this activity usually involves sending your Bitcoin to custodial actors such as Binance, in hope that you will withdraw another set of sats that are rare.
Part 2: How are Rare Sats trustlesly traded?
Transfering
UTXOs containing rare satoshis can be transferred untouched by simply making sure that the transaction that involves them as input contains an output of identical size and at an identical offset. Say I want to transfer a UTXO of 1000 sats from address A to address B without losing any of the 1000 sats. I will add the UTXO as input 0 and another UTXO that doesn't involve sats that i prefer to keep as input 1. Output 0 will have the same size as the input and go to address B, and output 1 will be the change. We do this to preserve all satoshis form our UTXO that contains rare sats and pay the fees with sats from another, less interesting UTXO.
Trading
When you want to sell rare sats in a trustless manner, you sign a PSBT (Partially Signed Bitcoin Transaction) with SIGHASH_SINGLE|ANYONECANPAY. What that means is that you agree to involve a UTXO (that contains the rare sats) in a transaction (as input) if and only if you get an output with the desired amount of BTC to a specified address. This PSBT is stored by the marketplace and is then publicly displayed as "for sale".
When the buyer decides to go for the trade, the marketplace gets the buyer to sign the other inputs of the transaction ( the full transaction is shown in the image below).
In a typical marketplace transaction, the buyer signs the transaction, sends it to the marketplace and the marketplace puts together the full Bitcoin transaction and submits it.
The necessity for padding UTXOs exists because to have the buyer receive the rare sats, while still having the input with the rare sats at the same index as the output with the payment (required so that the input UTXO with rare sats of the seller to be involved in the transaction), we need two random inputs from the buyer on positions 0 and 1, and an output with the sum of these two inputs at index 0, so the output at index 1 can be reserved for the rare sats (having the same number of sats as the input with the rare sats and going to the buyer).
Part 3: The implications of rare sats trading
One can observe that the trading of these assets has several implications in the Bitcoin Network. I'll briefly list them:
- Extra miner revenue (by isolating rare satoshis in the coinbase transaction and selling them). This already happens and can be seen in recent coinbase transactions (example)
- MEV now possible on bitcoin and the RBF flag renunciation ( more details here)
- Possible, brief spikes in network hash power around the halving block. The epic satoshi mined in April 2024 halving was sold for more than $2m
That's all! I thought this asset class might be much more interesting for Bitcoiners here than any other altcoin or on-chain image collectibles. I can see an appeal in collecting rare sats, similar to how humans collected old and special coins throughout history. The infrastructure needed for this activity is evolving and is getting better and better UI/UX. You can engage with Rare Sats by using a wallet that recognizes them (such as Xverse and trading them on marketplaces such as Magisat. Let me know your thoughts!
Re: Two non-consecutive blocks with the same coinbase tx. How is this possible?
Ah i see. Thank you both. I found the answer. It was because block height wasn't yet required to be placed in the coinbase tx. Wild west of old bitcoin network haha.
Two non-consecutive blocks with the same coinbase tx. How is this possible?
⭐ Merited by o_e_l_e_o (4)
Found this tweet here: https://twitter.com/const_quary/status/1689001050865340417
And i checked mempool.space for the specified blocks: https://mempool.space/block/00000000000271a2dc26e7667f8419f2e15416dc6955e5a6c6cdf3f2574dd08e and https://mempool.space/block/00000000000743f190a18c5577a3c2d2a1f610ae9601ac046a38084ccb7cd721
How can two blocks have the same coinbase tx and be so far spread out? Can anyone explain what happened here? Is this the result of some early bitcoin experiments?
And i checked mempool.space for the specified blocks: https://mempool.space/block/00000000000271a2dc26e7667f8419f2e15416dc6955e5a6c6cdf3f2574dd08e and https://mempool.space/block/00000000000743f190a18c5577a3c2d2a1f610ae9601ac046a38084ccb7cd721
How can two blocks have the same coinbase tx and be so far spread out? Can anyone explain what happened here? Is this the result of some early bitcoin experiments?
This is not a Bitcoin related project. I suggest posting in alt tokens section:
https://bitcointalk.org/index.php?board=240.0
I doubt this will get any traction there either because this project screams "fill the pockets of the token creator" and "pump and dump".
https://bitcointalk.org/index.php?board=240.0
I doubt this will get any traction there either because this project screams "fill the pockets of the token creator" and "pump and dump".
That's also what I think, no official announcement here, unprofessional on how they promote their project, how can you trust this people who only wants our money they think we are newbies who will easily fall for this deceit, gone are the
Quote
we create a token you buy it
days this things is not going to work anymore.Love I wrote how you this message
The writing that I read in the whitepaper was just the word "fuck" and it sounded like a funny joke, like further information was not needed, people will surely buy it without any think in their brain. Then what is this project about? you just make a token then it is listed on the exchange and everything is done?
Ofc it’s a joke 😁
Fellow bitcoiners,
I’m an autist from wallstreetbets sub.
We’ve created and entered a new era of investments where traditional/institutional investors cannot keep up.
Here's the deal... We need to help retailers regain their financial freedom...
In light of this: wallstreetbetscoin is now available, with a maximum supply cap of 2,1 million, can we get it 100x more valuable? Yes, we can.
Right now there are 100k WSBC in existence, all of them placed in the initial distribution contract which can be found here: https://etherscan.io/address/0xD7C74D3Fc6fD159E91470Ed2392cFfb7FDe23a4e
You can buy WSBC from the official page at https://wallstreetbets.com
If you don’t like the interface i’ve build, get them directly from the Seller Contract: https://etherscan.io/address/0x3217e833A88f1Be9A622AC77e4e329bf42B412D5#writeContract (“getWSBC” function)
Elon, will probably tweet the official page: https://twitter.com/WallStrBetsCoin or the website itself. Thx for being one of us! keep up the good work bro!
Profit Plan:
Get this trending quickly! This worthless coin needs to be a statement!
The WSBC address is 0xD7C74D3Fc6fD159E91470Ed2392cFfb7FDe23a4e
If you have doubts: Buy at https://wallstreetbetscoin.com/
Yours truly,
WallStreetBets Autist
I’m an autist from wallstreetbets sub.
We’ve created and entered a new era of investments where traditional/institutional investors cannot keep up.
Here's the deal... We need to help retailers regain their financial freedom...
In light of this: wallstreetbetscoin is now available, with a maximum supply cap of 2,1 million, can we get it 100x more valuable? Yes, we can.
Right now there are 100k WSBC in existence, all of them placed in the initial distribution contract which can be found here: https://etherscan.io/address/0xD7C74D3Fc6fD159E91470Ed2392cFfb7FDe23a4e
You can buy WSBC from the official page at https://wallstreetbets.com
If you don’t like the interface i’ve build, get them directly from the Seller Contract: https://etherscan.io/address/0x3217e833A88f1Be9A622AC77e4e329bf42B412D5#writeContract (“getWSBC” function)
Elon, will probably tweet the official page: https://twitter.com/WallStrBetsCoin or the website itself. Thx for being one of us! keep up the good work bro!
Profit Plan:
- The buy contract is up and running for 3 weeks (starting today 29 Jan, ending 19 Feb.)
- At this time, you need to buy as many WSBC as you can. You will need e.t.h for this. If you don’t have any, buy them on an exchange or wherever.
- On 19 Feb, the money from the contract will all be withdrawn and placed as liquidity in Uniswap. Don’t sweat…if fellow autists don’t buy the WSBC and this doesn’t pay, you’ll be able to recover most if not all of your cash from uniswap, if you sell the coins on 19 Feb.
- If all goes well, we’ll list it on every platform and all the popular exchanges in no time.
- If all goes well, we’ll list it on every platform and all the popular exchanges in no time.
- The rest of the possible supply will be gradually introduced into the market when you autists decide it should.
- We need to team up on this, so I created a telegram channel in which I’ll keep you all up to date. The decisions about what to do next will be taken there: https://t.me/joinchat/IwwzrZdy0KpOYKUm
- 100.000 will be paying for developing our financial heaven on the chain. To be decided how and with whom.
- Profit
Get this trending quickly! This worthless coin needs to be a statement!
The WSBC address is 0xD7C74D3Fc6fD159E91470Ed2392cFfb7FDe23a4e
If you have doubts: Buy at https://wallstreetbetscoin.com/
Yours truly,
WallStreetBets Autist
This is not a Bitcoin related project. I suggest posting in alt tokens section:
https://bitcointalk.org/index.php?board=240.0
I doubt this will get any traction there either because this project screams "fill the pockets of the token creator" and "pump and dump".
https://bitcointalk.org/index.php?board=240.0
I doubt this will get any traction there either because this project screams "fill the pockets of the token creator" and "pump and dump".
Thanks for the suggestion... I don't want my pockets filled... I want to get the WSB autists on crypto.
Fellow bitcoiners,
I’m an autist from wallstreetbets sub.
We’ve created and entered a new era of investments where traditional/institutional investors cannot keep up.
Here's the deal... We need to help retailers regain their financial freedom...
In light of this: wallstreetbetscoin is now available, with a maximum supply cap of 2,1 million, can we get it 100x more valuable? Yes, we can.
Right now there are 100k WSBC in existence, all of them placed in the initial distribution contract which can be found here: https://etherscan.io/address/0xD7C74D3Fc6fD159E91470Ed2392cFfb7FDe23a4e
You can buy WSBC from the official page at https://wallstreetbets.com
If you don’t like the interface i’ve build, get them directly from the Seller Contract: https://etherscan.io/address/0x3217e833A88f1Be9A622AC77e4e329bf42B412D5#writeContract (“getWSBC” function)
Elon, will probably tweet the official page: https://twitter.com/WallStrBetsCoin or the website itself. Thx for being one of us! keep up the good work bro!
Profit Plan:
Get this trending quickly! This worthless coin needs to be a statement!
The WSBC address is 0xD7C74D3Fc6fD159E91470Ed2392cFfb7FDe23a4e
If you have doubts: Buy at https://wallstreetbetscoin.com/
Yours truly,
WallStreetBets Autist
I’m an autist from wallstreetbets sub.
We’ve created and entered a new era of investments where traditional/institutional investors cannot keep up.
Here's the deal... We need to help retailers regain their financial freedom...
In light of this: wallstreetbetscoin is now available, with a maximum supply cap of 2,1 million, can we get it 100x more valuable? Yes, we can.
Right now there are 100k WSBC in existence, all of them placed in the initial distribution contract which can be found here: https://etherscan.io/address/0xD7C74D3Fc6fD159E91470Ed2392cFfb7FDe23a4e
You can buy WSBC from the official page at https://wallstreetbets.com
If you don’t like the interface i’ve build, get them directly from the Seller Contract: https://etherscan.io/address/0x3217e833A88f1Be9A622AC77e4e329bf42B412D5#writeContract (“getWSBC” function)
Elon, will probably tweet the official page: https://twitter.com/WallStrBetsCoin or the website itself. Thx for being one of us! keep up the good work bro!
Profit Plan:
- The buy contract is up and running for 3 weeks (starting today 29 Jan, ending 19 Feb.)
- At this time, you need to buy as many WSBC as you can. You will need e.t.h for this. If you don’t have any, buy them on an exchange or wherever.
- On 19 Feb, the money from the contract will all be withdrawn and placed as liquidity in Uniswap. Don’t sweat…if fellow autists don’t buy the WSBC and this doesn’t pay, you’ll be able to recover most if not all of your cash from uniswap, if you sell the coins on 19 Feb.
- If all goes well, we’ll list it on every platform and all the popular exchanges in no time.
- If all goes well, we’ll list it on every platform and all the popular exchanges in no time.
- The rest of the possible supply will be gradually introduced into the market when you autists decide it should.
- We need to team up on this, so I created a telegram channel in which I’ll keep you all up to date. The decisions about what to do next will be taken there: https://t.me/joinchat/IwwzrZdy0KpOYKUm
- 100.000 will be paying for developing our financial heaven on the chain. To be decided how and with whom.
- Profit
Get this trending quickly! This worthless coin needs to be a statement!
The WSBC address is 0xD7C74D3Fc6fD159E91470Ed2392cFfb7FDe23a4e
If you have doubts: Buy at https://wallstreetbetscoin.com/
Yours truly,
WallStreetBets Autist
Ca RomaniaTV si Antena3. Bravo! Ai multe de invatat! Urmareste-i cu atentie in continuare.
Mi se pare putin patetic si complet lipsit de sens dintr-o discutie legata de siguranta centralizarii vs decentralizarii sa ajungi la concluzii tip "urmaresti Antena3" out of nowhere.Atata timp cat un document este criptat in mod corespunzator, teoretic poate fi urcat si aici pe forum si distribuit tuturor, deoarece ceilalti nu ar avea acces la el fara cheitele potrivite. Insa acel "atata timp cat" e de mai multe ori o iluzie a sigurantei decat o realitate. Pot sa te asigur ca daca in acest moment CZ de la Binance ar declara ca are datele clientilor urcate pe Google Drive.. in secunda 2 ar pierde mai bine de 10% din clienti (si s-ar putea sa fiu modest). In afara de acest aspect, ideea in sine ca precizezi exact unde sunt urcate datele clientilor tai reprezinta o momeala mai mult decat perfecta pentru un "bad actor".
Acolo sunt arhivate. Te asigur ca daca erau pe un server de AWS era acelasi lucru. Vorba ta... daca erau aici pe forum era, din nou, acelasi lucru atat timp cat sunt arhivate si parolate.
Eu am comparat atitudinea lui cu cea a reporterilor romani care ajung la concluzia setata a-priori indiferent de ce zice interlocutorul si fara sa inteleaga cu adevarat ceva sau sa invete ceva din discutie. Ceea ce, daca urmaresti conversatiile anterioare, nu-i atat de far fetched.
Vorbesti prostii. Evident ca sunt si au fost cazuri de banci care impart spending data cu terte parti.
Evident. Insa cazurile sunt mult mai rare decat ce au facut exchange-urile cu conturile clientilor. Sa-ti mai amintesc (inca) o data de Coinbase?
da sa sustii ca bancile sunt mai ok decat exchange-urile centralizate pt ca bancile nu-ti vand datele arata doar nivelul precar de intelegere pe care-l ai.
Inchei aceasta conversatie, fiindca nu are sens. Nu exista vreun punct de vedere, ci doar hate nejustificat.
Inchei aceasta conversatie, fiindca nu are sens. Nu exista vreun punct de vedere, ci doar hate nejustificat.
In primul rand , in cazul acesta, trebuia sa scrii "dar", nu "da". Conversatia are sens, intrucat pana acum ti-am tot explicat si eu si kevin de ce exista acest hate - care are justificare: exchange-urile risca banii clientilor, fiind sparte deseori de hackeri (vezi Mt.Gox care a pierdut 850.000 BTC, sau mai recentul caz Binance); exchange-urile abuzeaza de increderea clientilor si fug cu banii acestora sau le vand datele personale (vezi cazul Coinbase precum si toate acuzatiile de scam la adresa unor exchange-uri din sectiunea Scam Acusations); exchange-urile isi dau clientii pe mana statului (vezi noua lege implementata in Romania); exchange-urile pastreaza cheile private ale clientilor, deci au control suprem asupra banilor acestora, blocandu-le conturile asa cum le vine cheful. Hate-ul este pe deplin justificat, nicidecum nejustificat.
Nu am cum sa numesc altfel punctele de vedere de genul "bancile sunt bune, ele nu-ti vand datele ca exchange-urile centralizate". Care-i diferenta dintre banci si exchange-uri?
Am sa te rog sa nu imi pui in gura afirmatii care nu-mi apartin. De mult timp recomand tuturor sa renunte atat la banci, cat si la exchange-uri centralizate:
Ce este trist insa e faptul ca nu toti oamenii constientizeaza nevoia de anonimitate decat cand e prea tarziu. Daca mi-ai urmarit postarile, ai vazut ca incerc de mult timp sa le deschid oamenilor ochii, atat in sectiunea romaneasca a forumului, cat si in cea internationala, spre a nu mai folosi exchange-urile centralizate sau alte servicii unde isi predau cu seninatate datele personale, habar neavand despre ce-i asteapta. Lucru pe care il incearca din rasputeri si nullius, de exemplu.
Ce ma deranjeaza foarte mult este si abordarea acestor banci de generatie noua numite exchange-uri centralizate, care actioneaza precum brate ale statului. Isi vand fara scrupule utilizatorii, pe care ii inhata cu promisiuni derizorii. Cu praf in ochi. "Vino la noi, ca facem tranzactiile foarte rapid!"; "vino la noi pentru a tranzactiona in siguranta!"; "vino la noi, avem cel mai bun curs!". Revenind la OP: "Am facut aplicatiile care pot inlocui localbitcoins". Singurul motiv pentru care nu i-am dat feedback negativ este ca intamplator, in prezent, OP ofera ceea ce ofera mai nou si localbitcoins: tranzactii bazate pe KYC. Daca localbitcoins era in continuare anonim, dadeam in secunda 2 feedback negativ pentru reclama falsa si inselatorie la drumul mare.
Desigur, ipocrizia din OP se vede de la distanta: OP sugereaza ca aceste aplicatii ar inlocui fostul localbitcoins, cel anonim. Totusi, acum OP inlocuieste actualul localbitcoins, cel avid de date personale, astfel ca, intamplator, spune adevarul. Dar trebuie retinuta ipocrizia din spate.
De ce nu vine niciun exchange centralizat sa spuna "Vino la noi! Vei tranzactiona rapid, iar noi te vom vinde statului de cum te inregistrezi, dar stai linistit ca iti procesam rapid tranzactiile!"
De asemenea, mi se pare incredibil ca unii sunt atat de naivi incat sa muste aceasta momeala:
Poate ne explica OP cum poate un exchange centralizat sa pastreze in siguranta in numele clientilor cheile private ale acestora, banii si criptomonedele. Chiar sunt curios sa aflu si opinia cuiva care este "de partea cealalta a baricadei". Cumva ca in cazurile Mt. Gox, Cryptopia, Cryptsy, NiceHash, Bithumb, Coincheck, Bitfinex, Binance, Bitstamp, Poloniex, Bitcoinica si multe altele?
Sau cumva ca in cazul BTCxChange care nu isi poate inchide portile definitiv daca nu preda statului datele tuturor clientilor?
Ce ma deranjeaza foarte mult este si abordarea acestor banci de generatie noua numite exchange-uri centralizate, care actioneaza precum brate ale statului. Isi vand fara scrupule utilizatorii, pe care ii inhata cu promisiuni derizorii. Cu praf in ochi. "Vino la noi, ca facem tranzactiile foarte rapid!"; "vino la noi pentru a tranzactiona in siguranta!"; "vino la noi, avem cel mai bun curs!". Revenind la OP: "Am facut aplicatiile care pot inlocui localbitcoins". Singurul motiv pentru care nu i-am dat feedback negativ este ca intamplator, in prezent, OP ofera ceea ce ofera mai nou si localbitcoins: tranzactii bazate pe KYC. Daca localbitcoins era in continuare anonim, dadeam in secunda 2 feedback negativ pentru reclama falsa si inselatorie la drumul mare.
Desigur, ipocrizia din OP se vede de la distanta: OP sugereaza ca aceste aplicatii ar inlocui fostul localbitcoins, cel anonim. Totusi, acum OP inlocuieste actualul localbitcoins, cel avid de date personale, astfel ca, intamplator, spune adevarul. Dar trebuie retinuta ipocrizia din spate.
De ce nu vine niciun exchange centralizat sa spuna "Vino la noi! Vei tranzactiona rapid, iar noi te vom vinde statului de cum te inregistrezi, dar stai linistit ca iti procesam rapid tranzactiile!"
De asemenea, mi se pare incredibil ca unii sunt atat de naivi incat sa muste aceasta momeala:
Quote
Furnizorii de servicii de schimb între monede virtuale și monede fiduciare (oficiale, emise de state) și furnizorii de portofele digitale, adică cei care oferă servicii de păstrare în siguranță în numele clienților a cheilor criptografice private[...]
Poate ne explica OP cum poate un exchange centralizat sa pastreze in siguranta in numele clientilor cheile private ale acestora, banii si criptomonedele. Chiar sunt curios sa aflu si opinia cuiva care este "de partea cealalta a baricadei". Cumva ca in cazurile Mt. Gox, Cryptopia, Cryptsy, NiceHash, Bithumb, Coincheck, Bitfinex, Binance, Bitstamp, Poloniex, Bitcoinica si multe altele?
Sau cumva ca in cazul BTCxChange care nu isi poate inchide portile definitiv daca nu preda statului datele tuturor clientilor?
Deci nu am indemnat niciodata pe cineva sa apeleze la banci si nu la exchange-uri, ci dimpotriva: sa nu apeleze nici la banci, dar nici la exchange-uri. Totusi, in privinta datelor personale, am mai mare incredere intr-o banca decat intr-un exchange crypto centralizat. Cum am scris si anterior: nu am vazut niciun caz in presa in care obanca si-a vandut clientii. In schimb, cazuri despre asemenea practici ale exchange-urilor sunt cu duiumul.
Tin documentele clientilor pe google drive si ma bazez pe securitatea implementata de cei de la google.
LOL!!! Poate ca nu ti-ai dat seama, dar cu afirmatia asta ti-ai dat singur foc la valiza in ceea ce priveste orice urma de incredere pe care ar mai fi putut-o avea cineva cu capul pe umeri in exchange-ul tau. Ai predat datele clientilor catre Google? Pe bune?
Ar fi de ras, daca nu ar fi de plans in realitate. Si cel mai trist este ca ai scris asta vorbind serios, adica nici macar nu constientizezi ce ai facut de fapt. Ai pus la dispozitie datele clientilor tai celui mai mare gurmand de date DIN LUME??? Fereasca sfantul... Acum eu nu mai am nimic de zis.
P.S.: am scris cu font rosu si mare, poate iti sare in sfarsit in ochi ce ai facut. Daca nu tie, macar altora sa le sara-n ochi.
Da, nu e chiar asa. Dar atitudinea ta invatata de la tabloidele scarboase din Romania te face sa sari la concluzii fara sa pui intrebari. Ca RomaniaTV si Antena3. Bravo! Ai multe de invatat! Urmareste-i cu atentie in continuare.
Pe google drive se tin arhive parolate, iar datele se pastreaza in db un nr limitat de zile.
Nu are foarte mare relevanta, fiindca publicul de aici este mult diferit de utilizatorul casual de crypto.
Oare de ce eram ferm convins ca asta va fi reactia ta la devederea rezultatelor?
Cum ai da-o -- chiar si in fata unui adevar irefutabil -- patronu` de exchange tot patron de exchange ramane. O da el cumva astfel incat sa-si sustina in continuare afacerea.Datele tale sunt la banca, la stat, in db-uri de la multe alte terte parti care fac sau nu ceva cu datele tale. Pe acelasi sistem, de unde stii ca banca nu-ti vinde datele? De unde stii ca cei de la ANAF sau de la Registrul Comertului nu-ti vand datele? Poate ei ca institutie nu. De unde stii ca n-o sa ia un angajat de la vreo institutie de la stat sau de la vreo institutie bancara datele tale si n-o sa le vanda? [...] Cat timp ai cel putin un card si un cont bancar si cat timp o institutie are datele tale, ceea ce se intampla de la nastere, esti expus.
Din pacate, sunt unele institutii fara de care nu poti trai in ziua de azi, cum ar fi institutiile guvernamentale: fara un act de identitate emis de stat nu poti sa te nasti, sa te casatoresti, sa accesezi servicii medicale, sa te angajezi; nu poti nici macar sa mori. In afara institutiilor inevitabile ale statului, care cuprind, printre altele, si ANAF, pe restul incerc sa le avit pe cat de mult pot. Nu am conturi pe nu stiu cate site-uri de socializare, ci doar pe unul, iar acela e si el in plan pentru a-l sterge. Nu am conturi pe site-uri, in general, ca sa fiu mai precis. Din nefericire, sunt fortat sa am relatii contractuale cu doua banci; pana recent era doar una, unde mi se vira salariul. In pofida incercarilor mele de a incasa cash banii de la angajator, mi s-a transmis ca nu se poate. Deci o relatie cu o banca este strict pentru a incasa salariul. Si acolo se opreste totul, intrucat dupa ce se vireaza salariul, eu scot mereu toti banii de pe card si ii pastrez cash, la buzunarul de la piept. Nu imi urmareste nimeni tranzactiile, intrucat nu are cum. Relatia cu a doua banca e si mai scazuta decat prima: am contractat un credit imobiliar si, vrand-nevrand, a trebuit sa deschid un cont. Insa dupa achitarea acestui credit, voi inchide si acest cont.
Cert este ca eu unul nu am auzit pana acum ca vreo institutie a statului sau vreo banca sa vanda datele clientilor. Tu ai auzit despre asa ceva?
Sau: a auzit cineva vreodata ca i-a vandut ANAF-ul datele personale pe dark net?Nu exista nicio diferenta intre un exchange centralizat si aceste institutii.
Ba, exista. Si tocmai am scris-o mai sus: nici BRD nici Registrul Comertului nu-ti vor vinde datele personale. Lucru care nu se poate spune despre entitatile din lumea crypto. Ai citit cumva acest topic? De ce procesul KYC este unul deosebit de periculos și inutil - cu accent pe periculozitate.
Tu cum iti cumperi criptomonede?
Am mai scris despre asta: eu nu cumpar criptomonede. Nu am cumparat niciodata si nici nu voi cumpara. Le-am obtinut o vreme in urma activitatilor miniere, iar acum le obtin ca plata pentru servicii. Cel mult, pot spune ca am vandut de cateva ori. Si cand am vandut, am preferat un transfer peer-to-peer cu alta persoana sau am apelat la un ATM cash-in / cash-out unde se poate tranzactiona anonim, precum sunt cele ale Bitcoin Romania.
Iti adresasem o intrebare anterior, dar ai omis-o:
Ne poate explica OP cum poate un exchange centralizat sa pastreze in siguranta datele clientilor? Ca despre fonduri / hackeri / exit scam-uri ne-am lamurit Si pun intrebarea asta intrucat pana si Coinbase a fost prins vanzand (la propriu) datele clientilor. Ce parere are OP despre asta? [...] ce parere are ca ditamai Coinbase-ul a vandut datele personale ale clientilor -- motiv pentru care e de asteptat ca asemenea gainarii sa se faca la un nivel mult mai ridicat in Romania?
Si pun intrebarea asta intrucat pana si Coinbase a fost prins vanzand (la propriu) datele clientilor. Ce parere are OP despre asta? [...] ce parere are ca ditamai Coinbase-ul a vandut datele personale ale clientilor -- motiv pentru care e de asteptat ca asemenea gainarii sa se faca la un nivel mult mai ridicat in Romania?Deci avem o data: ditamai Binance-ul e spart -- deci de ce am avea vreodata incredere intr-un exchange marut din Romania?! Si a doua oara: pana si Coinbase vinde datele clientilor -- de ce am avea incredere intr-un exchange romanesc, daca ditamai exchange-ul cu reputatie mondiala practica lucruri de genul?!
Vorbesti prostii. Evident ca sunt si au fost cazuri de banci care impart spending data cu terte parti. Iar esti copil. BRD nu-ti vinde datele
). Nu zic, poate fix BRD nu vinde nimic, da sa sustii ca bancile sunt mai ok decat exchange-urile centralizate pt ca bancile nu-ti vand datele arata doar nivelul precar de intelegere pe care-l ai. Inchei aceasta conversatie, fiindca nu are sens. Nu exista vreun punct de vedere, ci doar hate nejustificat. Nu am cum sa numesc altfel punctele de vedere de genul "bancile sunt bune, ele nu-ti vand datele ca exchange-urile centralizate". Care-i diferenta dintre banci si exchange-uri? Nivelul de reglementare pe care-l faceai cu ou si cu otet mai sus.
O sa raspund totusi la intrebare: Tin documentele clientilor pe google drive si ma bazez pe securitatea implementata de cei de la google.
E greu fara KYC, insa nu imposibil. Si este greu pentru ca nu se militeaza suficient impotriva KYC, iar oamenii nu cunosc pericolele care-i pandesc la orice pas. Din partea patronilor de exchange-uri centralizate, evident, nici urma de dorinta de a expune pericolele asociate cu KYC, deoarece si-ar da singuri foc la valiza.
Insa sondajul de opinie de mai sus l-am facut deoarece Vlad Sas sustinea ca fara exchange-urile centralizate BTC ar fi fost folosit si acum doar de o mana de oameni, fiind convins ca majoritatea au obtinut primele fonduri BTC de la un astfel de exchage cenrralizat.
Iata insa ca rezultatul sondajului spune altceva, insa Vlad Sas nu mai da niciun semn acum in propriul sau topic
Insa sondajul de opinie de mai sus l-am facut deoarece Vlad Sas sustinea ca fara exchange-urile centralizate BTC ar fi fost folosit si acum doar de o mana de oameni, fiind convins ca majoritatea au obtinut primele fonduri BTC de la un astfel de exchage cenrralizat.
Iata insa ca rezultatul sondajului spune altceva, insa Vlad Sas nu mai da niciun semn acum in propriul sau topic
N-am mai intrat de ceva timp pe forum. Apreciez initiativa de polling. Nu ma surprinde ca a iesit pollingul asta asa. Nu are foarte mare relevanta, fiindca publicul de aici este mult diferit de utilizatorul casual de crypto.
Cred ca privesti lumea intr-un mod foarte imatur. Un exchange centralizat este o entitate juridica privata la fel ca banca. Datele tale sunt la banca, la stat, in db-uri de la multe alte terte parti care fac sau nu ceva cu datele tale. Pe acelasi sistem, de unde stii ca banca nu-ti vinde datele? De unde stii ca cei de la ANAF sau de la Registrul Comertului nu-ti vand datele? Poate ei ca institutie nu. De unde stii ca n-o sa ia un angajat de la vreo institutie de la stat sau de la vreo institutie bancara datele tale si n-o sa le vanda? Nu exista nicio diferenta intre un exchange centralizat si aceste institutii. Increderea se castiga in timp si cand se pierde, se poate pierde iremediabil. Asta e situatia. Cat timp ai cel putin un card si un cont bancar si cat timp o institutie are datele tale, ceea ce se intampla de la nastere, esti expus.
Tu cum iti cumperi criptomonede?
Atat materialele cat si sfaturile sunt apreciate. Multumesc de timp si de bunavointa! O sa-mi iau niste timp sa parcurg unele din resursele de mai sus.
O mentiune la postarea de mai sus: "reteaua Bitcoin, care probabil va fi compromisa pana atunci (dupa cum spui si tu)" - ma refeream la faptul ca o sa fie compromisa dpdv al anonimitatii, mapata de autoritati, nu compromisa in sensul unui atac de 51% sau oprita cu totul.
O mentiune la postarea de mai sus: "reteaua Bitcoin, care probabil va fi compromisa pana atunci (dupa cum spui si tu)" - ma refeream la faptul ca o sa fie compromisa dpdv al anonimitatii, mapata de autoritati, nu compromisa in sensul unui atac de 51% sau oprita cu totul.
~
Prefer valoare mult crescuta si adoptie in masa a monedei in detrimentul anonimitatii (care oricum inca este o optiune, chiar si fara sa schimbi in monero).
~
Situatia nu devine o problema din cauza faptului ca statul ar sti ce face fiecare cu monedele. Situatia devine o problema atunci cand partile terte apar intre mine si cealalta persoana care doreste sa tranzactioneze. Daca pui deoparte anonimitatea (in sensul de a introduce legi impotriva anonimitatii), atunci practic ai adoptie degeaba pentru ca moneda Bitcoin nu mai e ceea ce se presupunea ca va fi.Prefer valoare mult crescuta si adoptie in masa a monedei in detrimentul anonimitatii (care oricum inca este o optiune, chiar si fara sa schimbi in monero).
~
Desi Satoshi a avut si cateva postari legate de Tor si anonimitate gandindu-se inclusiv la asta, el a ales sa faca moneda BTC una complet transparenta care iti va da voie sa te misti d.p.d.v. financiar cum doresti tu, fara a avea nevoie de increderea unei parti terte. Bitcoin + third parties =/= Bitcoin!
Pe masura ce oamenii vor adopta ideea de BTC + parti terte fara anonimitate, statul isi va permite din ce in ce mai mult. Pana cand ne vom da seama ca Bitcoin nu mai e Bitcoin. E un fel de injectie letala nedureroasa care dureaza multi, multi ani de zile. Pas cu pas!
~
Lumea se va educa in momentul in care bitcoin se va aprecia si vor vedea o oportunitate de a face bani daca inteleg cum functioneaza reteaua.
~
O metoda de plata a viitorului trebuie sa le aiba pe toate: sa fie anonima, descentralizata, cu tranzactii imutabile, dar trebuie si sa poti folosi aceasta moneda si cand iti cumperi paine si lapte de la Mega.
~
Raspunsul meu e ca pentru mine bitcoin inseamna educatie, iar adoptia lui inseamna educarea maselor. Asta cred ca este adevarata valoare din spatele retelei, nu reteaua in sine. De asta consider adoptia mai importanta decat orice altceva.
Eu gandesc altfel: lumea se va educa in momentul in care isi vor da seama spre ce directie se merge la nivel planetar si vor cauta adevarata anonimitate si intimitate jupuita de pe noi de catre stat. Daca o metoda de plaata a viitorului trebuie sa le aiba pe toate cum spui, atunci de ce de-anonimizam si, practic, centralizam BTC? Daca statul cere tot mai multe drepturi privind cryptomonedele din buzunarul tau, acea cerere de drepturi e un fel de centralizare camuflata.Lumea se va educa in momentul in care bitcoin se va aprecia si vor vedea o oportunitate de a face bani daca inteleg cum functioneaza reteaua.
~
O metoda de plata a viitorului trebuie sa le aiba pe toate: sa fie anonima, descentralizata, cu tranzactii imutabile, dar trebuie si sa poti folosi aceasta moneda si cand iti cumperi paine si lapte de la Mega.
~
Raspunsul meu e ca pentru mine bitcoin inseamna educatie, iar adoptia lui inseamna educarea maselor. Asta cred ca este adevarata valoare din spatele retelei, nu reteaua in sine. De asta consider adoptia mai importanta decat orice altceva.
Educam masele, dar de ce le educam gresit? Eu cand vorbesc cu cineva despre BTC, compar intotdeauna felul in care bancile rup toate hainele intimitatii si drepturilor de pe noi si se comporta de prea multe ori ca o autoritate sau compar felul in care conturile bancare de fapt inseamna banii tai in buzunarul altuia in timp ce BTC iti da voie sa fii liber. Ca banul tau sa fie proprietatea ta.
Sunt constient 100% ca Bitcoin nu va putea niciodata sa fie "moneda viitorului". Ca ideal, da - poate ca o sa reprezinte o solutie ideala pentru problema intimitatii pe care o sa o avem in viitor (bookmark this link & check it out months later!). Dar oricat de mult te-ai gandi, nu exista o solutie ca autoritatile sa fie fericite cu BTC asa cum a fost el creat decat in situatia in care ne supunem si lasam totul deoparte pentru a face cale libera guvernului cu masurile care sa le convina doar lor. Moneda viitorului o sa fie acea moneda dezvoltata in momentul de fata de chinezi/europeni. De acolo pana la BTC e cale lunga...
~
Daca ai bani in banca nu inseamna ca nu sunt ai tai. Inseamna ca nu ai un grad de 100% control asupra lor. La fel si aici.
~
Spune-le asta si celor de la marile falimente bancare din ultimii 20 de ani din Romania care si-au pierdut toti banii astfel! Daca ai bani in banca nu inseamna ca nu sunt ai tai. Inseamna ca nu ai un grad de 100% control asupra lor. La fel si aici.
~
Am sa revin putin la ideea pe care multi o au: faptul ca noi, care vrem anonimitate, nu ne supunem la plata taxelor si impozitelor. Si am sa pun urmatoarea intrebare la care nu am nevoie de un raspuns direct, vreau doar sa iti pun mintea la lucru putin: uitandu-ne inapoi la toate evenimentele intamplate din istoria crypto tu ce spui, masurile destul de anti-crypto luate de guverne sunt masuri pentru a imbunatati situatia sau pentru a ataca indirect BTC?
Daca o persoana cauta sa faca tax evasion, o va face gasind o metoda si cu, si fara reglemetarea cryptomonedelor. Sunt oameni care fac miliarde bune si mari cu aurul si nu au nevoie sa plateasca niciun impozit pe acei bani. Pai desigur, acolo e vorba de oamenii aia "mai mari" caci na, eu sau tu mai greu ne permitem sa ne atingem de niste kg de aur sa ne putem spala banutii atat de usor..
Eu pot garanta oricui ca masurile adoptate de state sunt, pe termen lung, un atac masiv indirect asupra cryptomonedelor. Ai sa vezi acest lucru in viitor. Apreciez pe oricine deschide o afacere in domeniul crypto si incearca sa faca ceva, sa aduca adoptia mai aproape de real decat de ideal, insa din pacate ai sa observi si tu in timp ca am dreptate. Decentralizarea, anonimitatea vor ramane doar idei, doar idealuri.. la fel cum si astazi, dupa cum bine observi, drepturile noastre reprezinta doar niste idei.
Reglementarile se opresc in zona de "code is law". Lupta e sa ajunga banii in crypto. Odata ajunsi acolo, sunt sisteme pe care nu le mai poti opri decat daca opresti intreaga retea. Nu poti sa mai dai jos smart contract-uri de exemplu. Eu cred ca asta nu e o utopie. Gandeste-te ca trecerea de la bitcoin la monero de exemplu e mult mai simpla decat trecerea de la USD/EUR in bitcoin. Va exista infrastructura descentralizata care nu o sa mai fie controlata de un om sau o echipa si pe care statul n-o mai poate controla/confisca/reglementa, indiferent daca gaseste autorul. In momentul respectiv, o sa ajungem la libertate financiara deplina. Intrebarea este: suntem pregatiti si pentru side-effects? Caci vor exista repercusiuni. Nu toata lumea vrea anonimitate pentru a-si proteja datele personale si atat.
In orice caz, momentan bitcoin nu e o amenintare pentru sistemul financiar actual. Am discutat cu oameni din departamentul de risc de la UBS, una din cele doua mari banci elvetiene si am intrebat daca se simt amenintati de descentralizare si de ideea de P2P money. Raspunsul a fost ca bancile sunt deja way ahead in a folosi si controla tehnologia asta. Nu sunt nici amenintati, nici pierzatori in jocul de-a crypto. Sunt pregatiti cu sume uriase in bitcoin sa incerce sa controleze piata.
Ce spun eu este un viitor destul de indepartat, dar lupta nu e cu exchange-urile centralizate, pentru ca exchange-urile centralizate ne ajuta sa trecem banii din fiat in bitcoin, lucru care trebuie sa se intample pana la capat (macar 10-20% din bani sa fie in crypto) ca sa se poata faca trecerea pe un sistem financiar ce functioneaza pe principiul "code is law". Suntem departe, dar din nou, nu cred ca e o utopie. Exchange-urile centralizate o sa ne duca acolo, nu tranzactiile pe forumuri sau la ATM-uri. HODL, desi mai mult sau mai putin o caterinca, e singurul principiu care ajuta si adoptia si mutarea banilor in crypto si e un curent excelent pentru piata asta.
Cum ajuta fiecare la crearea unui nou sistem financiar?
Cumpara bitcoin (de preferat de pe exchange-ul nostru
), ii muta intr-un wallet pe retea, si tine de ei! Asa se contribuie la adoptie si la schimbarea sistemului financiar actual, nu prin hate vizavi de companiile care fac asta posibil. Da, e normal ca un exchange de crypto sa faca si profit si sa poata reinvesti in securitate, in reclama si in informarea maselor despre crypto, pana la urma e un instrument de reinventare a sistemului financiar. Puterea guvernelor nu se extinde asupra retelei in sine. Evident ca se incearca un control al bitcoin-ului de catre stat, dar exista un threshold de adoptie care odata trecut nu mai exista cale de intoarcere, pentru ca banii migreaza din zona de banci centrale in zona de "code is law", moment in care controlul este al retelei. Ca sa ajungem aici, trebuie ca adoptia sa se intample repede, in orice fel, chiar si sacrificand reteaua bitcoin, altfel, guvernele se vor dezmetici, vor intelege ca pierd controlul si vor trece crypto in ilegalitate. Daca adoptia se intampla lent, au timp sa faca asta. Daca adoptia se intampla brusc, o sa trecem de "point of no return" si un nou sistem financiar va deveni o realitate.
In concluzie, in loc sa ne comportam ca niste habotnici si sa incetinim adoptia pt ca exchange-urile centralizate contravin cuvintelor lui Satoshi, hai sa vedem cum putem sa facem visul omului realitate intr-un mod pragmatic. Cred ca am argumentat suficient de ce "Buy and HODL" e cel mai bun lucru pe care-l putem face pentru asta si ce rol joaca exchange-urile centralizate in adoptie si in transformarea sistemului financiar.
Also, cand vremea va veni, exchange-urile centralizate o sa dispara in mod natural. Daca nu mai ai nevoie de conversie fiat-to-crypto si poti face toate platile de baza in crypto, nu mai ai nevoie de exchange-uri centralizate. Punct. Dar nu sunt deloc de acord ca rolul lor s-a terminat. Sa crezi asta e pur si simplu o prostie. Daca Bitcoin revine la a fi tranzactionat pe forumuri si intre prieteni, pa pa adoptie, pa pa revolutie financiara.
Si eu ma bucur ca ai formulat intrebarile de mai jos si sunt sigur ca si alti oameni de pe forumul acesta pot beneficia de dialogul acesta.
Hate-ul pe care-l articulezi este unul justificat din punctul de vedere al omului care nu vrea sub nicio forma sa stie statul sau alte autoritati ce tranzactii face pe blockchain. Nu insinuez ca e vorba de tranzactii ilegale si pot intelege aceasta nevoie de privacy. Solutia este simpla: foloseste alta metoda de achizitie, nu un exchange centralizat si foloseste alta moneda, precum XMR si nu cred ca vei avea probleme. Inteleg sa fii revoltat daca exchange-urile centralizate ti-ar fi eliminat optiunile de privacy, dar nu se intampla asta.
Ca orice business, exchange-ul pe care l-am fondat este menit sa aduca profit, evident. Situatia cu exchange-urile centralizate nu este in alb-negru. Pe de-o parte este adevarat ce spui tu: anonimitatea bitcoin e periclitata de exchange-urile centralizate. Pe de alta parte, fara exchange-uri centralizate, bitcoin ar fi si astazi cumparat/tranzactionat pe forumuri si intre prieteni si probabil ar avea un pret total incomparabil cu cel de astazi. Adoptia globala este inca la un nivel foarte scazut dar ar fi fost complet nesemnificativa daca exchange-urile centralizate nu ar fi existat. In sensul asta, iti propun un sondaj pe acest forum: un poll in care utilizatorii sa raspunda cum au ajuns sa detina bitcoin pentru prima data (nu pot sa stiu cu siguranta pana nu facem acest experiment social, dar cred cu tarie ca majoritatea au obtinut bitcoin prima oara printr-un exchange centralizat). De ce sustin in continuare ca sunt fan bitcoin? Pentru ca in opinia mea, avantajele pe care le aduce adoptia in masa sunt mai mari decat avantajele anonimitatii. De ce spun asta? Pentru ca oricand vrei sa faci o tranzactie anonima, poti schimba bitcoin pe un exchange decentralizat in XMR si poti sa-ti faci treaba cu ei, anonim. Prefer valoare mult crescuta si adoptie in masa a monedei in detrimentul anonimitatii (care oricum inca este o optiune, chiar si fara sa schimbi in monero).
Da si nu. Da in sensul in care exchange-urile centralizate sunt middleman si pericliteaza anonimitatea, contrar a ceea ce si-ar fi dorit Satoshi. Nu, pentru ca desi la o prima vedere ai zice ca toate principile contravin ce ce a zis Satoshi, trebuie sa te gandesti la imaginea de ansamblu: Bitcoin e o idee. Indiferent ce se intampla cu reteaua bitcoin, ideea ramane si poate fi aplicata. Primul pas in libertatea de care vorbeste Satoshi este adoptia. Daca tu si vecinii tai ati avea o moneda cu care nu ati putea cumpara nimic in afara grupului vostru, oricat de valoroase ar fi principiile din spatele functionarii ei, o sa va mai trebuiasca alte forme de plata pentru nevoile de zi cu zi. Nu Bitcoin e ceea ce conteaza aici, ci principiile de functionare din spatele bitcoin. Dureaza 5 minute sa copiezi codul open source si sa creezi o noua retea.
Obiectivul, cred eu, este ca lumea sa afle si sa se educe in legatura cu cum functioneaza bitcoin, ce avantaje are si cum reteaua poate elimina controlul opresiv al statului si al bancilor. Cata lume crezi ca intelege acum cu adevarat aceste principii si cum functioneaza? Practic un cerc putin mai mare decat vecinii tai de bloc. Lumea se va educa in momentul in care bitcoin se va aprecia si vor vedea o oportunitate de a face bani daca inteleg cum functioneaza reteaua. Nu poti sa ai pretentii de la omul de rand sa se educe singur fara un imbold financiar (cred ca iti dai seama despre ce vorbesc... la noi oamenii inca au impresia ca pamantu e plat si ca 5g le omoara copiii, iar ca bitcoin sa functioneze in adevaratul sens al cuvantului, trebuie adoptat si inteles mai mult sau mai putin pana si de acesti oameni). In momentul in care lumea o sa fie educata, suntem gata pentru un sistem financiar ce respecta toate principiile Bitcoin si nu, nu va fi reteaua Bitcoin, care probabil va fi compromisa pana atunci (dupa cum spui si tu), dar va avea aceleasi principii. Eu alta cale spre mass adoption nu vad, cu adoptie voluntara a unei monede greu de tranzactionat nu se va intampla niciodata. O metoda de plata a viitorului trebuie sa le aiba pe toate: sa fie anonima, descentralizata, cu tranzactii imutabile, dar trebuie si sa poti folosi aceasta moneda si cand iti cumperi paine si lapte de la Mega. Daca o folosesti pentru 1% din platile pe care le faci, pentru ca nu o primeste nimeni, nu e metoda de plata a viitorului pe care o astepti.
Raspunsul meu e ca pentru mine bitcoin inseamna educatie, iar adoptia lui inseamna educarea maselor. Asta cred ca este adevarata valoare din spatele retelei, nu reteaua in sine. De asta consider adoptia mai importanta decat orice altceva.
Ne-am asigurat ca am facut o treaba buna pe partea de securitate (pentest cu echipe serioase, >80% din fonduri se afla pe cold wallets fara chei private in codul exchange-ului, iar cold walleturile sunt multisig si fiecare din cei trei fondatori are o cheie). Evident, niciun exchange centralizat nu o sa-ti promita acelasi nivel de securitate ca reteaua in sine. De repetate ori mi-am sfatuit utilizatorii sa retraga bitcoin daca vor sa-i tina mid-long term. Exchange-urile centralizate sunt pentru a face trecerea din fiat in crypto si eventual pentru specula pe termen scurt. Nu sunt ipocrit ca sa-mi fac reclama sustinand porcarii, cum ca ar fi la fel de sigur sa tii banii la noi ca pe reataua in sine. Evident ca securitatea oricarui exchange de pe lumea asta e mai mica decat a retelei de Bitcoin si chiar mi-am sfatuit si la TV si pe forumuri utilizatorii sa-si retraga banii intr-un wallet privat daca planuiesc sa-i tina mid-long term. Daca vrei sa faci specula si multe tranzactii pe zi, n-are rost sa pierzi comisioane de tranzactii cu in and out-uri si in cazul acesta, poti sa-i tii pe un exchange centralizat (sau chiar mai bine, pe un dex).
Daca ai bani in banca nu inseamna ca nu sunt ai tai. Inseamna ca nu ai un grad de 100% control asupra lor. La fel si aici.
Exchange-urile le folosesti ca sa-ti faci treaba. Sa schimbi fiat in crypto sau invers. Daca poti sa-ti minezi criptomonedele, sau sa le cumperi de pe forumuri, cu atat mai bine. E la latitudinea fiecaruia sa determine risk/reward-ul pentru cazul lui personal. Eu folosesc exchange-uri centralizate cand imi cumpar crypto, desi inteleg riscurile la care ma supun. Nu am un cont special pe exchange-ul meu, am si eu KYC facut si ma supun acelorasi reguli si riscuri ca ceilalti utilizatori. Pentru mine confortul de a primi crypto in timp util si de a-i putea tranzactiona imediat primeaza si sunt gata sa-mi asum riscurile implicate. Cred ca depinde de fiecare. Din nou... Daca nu te intereseaza specula si daca nu te intereseaza cat de repede obtii acei bitcoin, mineaza-i. Cat despre tranzactiile pe forumuri, exista si acolo riscuri, de multe ori mai mari decat pe exchange-urile centralizate.
Da, cred totusi ca riscurile sunt raportate la utilizator. De asemenea cred ca nivelul de educatie in legatura cu functionarea retelei iti determina riscul. Sa-ti dau un exemplu: pentru un utilizator proaspat se poate sa fie mult mai sigur un exchange centralizat decat tranzactii direct pe blockchain. E o sansa mult mai mare, daca ma intrebi pe mine, ca respectivul sa nu inteleaga ce face, sa trimita banii altundeva, sa-si piarda cheia privata etc... Pe forumuri, ai o sansa buna daca nu esti foarte vigilent sa fii victima unui scam, poate mult mai mare decat sa fuga un exchange cu banii tai (btw, exchange-ul nostru face si escrow pentru trade-uri peer-to-peer). Ce vreau sa zic este ca de riscuri te poti elibera complet prin educatie. Tu vrei sa iti reduci riscurile la minim: minezi, nu folosesti exchange-uri centralizate, te-ai educat in privinta retelei de Bitcoin si a modului in care se foloseste si nu te intereseaza viteza cu care achizitionezi bitcoin. Foarte bine, dar esti doar unul din profilele de utilizatori. Pentru altii se potriveste mai bine un exchange centralizat.
Evident ca nu. Un exchange trebuie sa faca tot ce-i sta in putiinta sa previna asa ceva.
In primul rand, suntem trei fondatori si nu avem niciunul acces deplin la fonduri. Tinem majoritatea fondurilor intr-un wallet multisig, 2/3 semnaturi required. Banii care pot disparea intr-un scenariu dezastros sunt cei din hotwallet-uri (~20%). Momentan avem posibilitatile financiare sa-i returnam in cazul in care acest lucru se va intampla. Pe viitor, adica atunci cand suma de 20% ne depaseste posibilitatile de refund, vom apela la un serviciu de asigurare. Revin putin la problema securitatii: cheile private de ale hot-wallet-urilor sunt criptate, iar in momentul in care platforma e pornita, e furnizata cheia de decriptare, care se tine in memoria aplicatiei. Este foarte foarte greu sa furi acesti bani. Metodele de atac ar putea fi altele in cazul unui breach sever de securitate: inlocuirea adreselor de depozit de exemplu.
Sper ca ti-am raspuns la intrebari. Discutia nu e menita sa te convinga in vreun fel sa folosesti un exchange centralizat, ci mai degraba sa iti deschida ochii asupra faptului ca exista profiluri de oameni pentru care un exchange centralizat se potriveste mai bine nevoilor pe care le au.
Multumesc de intrebari! Intr-adevar consider ca a fost un dialog constructiv. Daca timpul iti permite, mi-ar placea de asemenea sa raspunzi si tu la intrebarea pe care o propune topicul: daca ai fi owner-ul unui exchange centralizat, care ar fi principalele lucruri pe care le-ai imbunatati?
Quote
Am sa iti explic din nou acest hate.
Hate-ul pe care-l articulezi este unul justificat din punctul de vedere al omului care nu vrea sub nicio forma sa stie statul sau alte autoritati ce tranzactii face pe blockchain. Nu insinuez ca e vorba de tranzactii ilegale si pot intelege aceasta nevoie de privacy. Solutia este simpla: foloseste alta metoda de achizitie, nu un exchange centralizat si foloseste alta moneda, precum XMR si nu cred ca vei avea probleme. Inteleg sa fii revoltat daca exchange-urile centralizate ti-ar fi eliminat optiunile de privacy, dar nu se intampla asta.
Quote
Intrebarea 1: cum poti sustine ca ai fondat acest exchange deoarece esti fan Bitcoin, in conditiile in care recunosti prin spusele tale ca un exchange centralizat contravine ideii fundamentale din spatele Bitcoin si contravine de asemenea si cuvintelor lui Satoshi (pe care le voi cita mai jos)? Din cele de mai sus se pare ca exchange-ul l-ai fondat pentru a obtine profit, asa cum procedeaza orice intreprinzator.
Ca orice business, exchange-ul pe care l-am fondat este menit sa aduca profit, evident. Situatia cu exchange-urile centralizate nu este in alb-negru. Pe de-o parte este adevarat ce spui tu: anonimitatea bitcoin e periclitata de exchange-urile centralizate. Pe de alta parte, fara exchange-uri centralizate, bitcoin ar fi si astazi cumparat/tranzactionat pe forumuri si intre prieteni si probabil ar avea un pret total incomparabil cu cel de astazi. Adoptia globala este inca la un nivel foarte scazut dar ar fi fost complet nesemnificativa daca exchange-urile centralizate nu ar fi existat. In sensul asta, iti propun un sondaj pe acest forum: un poll in care utilizatorii sa raspunda cum au ajuns sa detina bitcoin pentru prima data (nu pot sa stiu cu siguranta pana nu facem acest experiment social, dar cred cu tarie ca majoritatea au obtinut bitcoin prima oara printr-un exchange centralizat). De ce sustin in continuare ca sunt fan bitcoin? Pentru ca in opinia mea, avantajele pe care le aduce adoptia in masa sunt mai mari decat avantajele anonimitatii. De ce spun asta? Pentru ca oricand vrei sa faci o tranzactie anonima, poti schimba bitcoin pe un exchange decentralizat in XMR si poti sa-ti faci treaba cu ei, anonim. Prefer valoare mult crescuta si adoptie in masa a monedei in detrimentul anonimitatii (care oricum inca este o optiune, chiar si fara sa schimbi in monero).
Quote
ti se pare ca afirmatiile tale confirma cuvintele lui Satoshi sau le contrazic?
Da si nu. Da in sensul in care exchange-urile centralizate sunt middleman si pericliteaza anonimitatea, contrar a ceea ce si-ar fi dorit Satoshi. Nu, pentru ca desi la o prima vedere ai zice ca toate principile contravin ce ce a zis Satoshi, trebuie sa te gandesti la imaginea de ansamblu: Bitcoin e o idee. Indiferent ce se intampla cu reteaua bitcoin, ideea ramane si poate fi aplicata. Primul pas in libertatea de care vorbeste Satoshi este adoptia. Daca tu si vecinii tai ati avea o moneda cu care nu ati putea cumpara nimic in afara grupului vostru, oricat de valoroase ar fi principiile din spatele functionarii ei, o sa va mai trebuiasca alte forme de plata pentru nevoile de zi cu zi. Nu Bitcoin e ceea ce conteaza aici, ci principiile de functionare din spatele bitcoin. Dureaza 5 minute sa copiezi codul open source si sa creezi o noua retea.
Obiectivul, cred eu, este ca lumea sa afle si sa se educe in legatura cu cum functioneaza bitcoin, ce avantaje are si cum reteaua poate elimina controlul opresiv al statului si al bancilor. Cata lume crezi ca intelege acum cu adevarat aceste principii si cum functioneaza? Practic un cerc putin mai mare decat vecinii tai de bloc. Lumea se va educa in momentul in care bitcoin se va aprecia si vor vedea o oportunitate de a face bani daca inteleg cum functioneaza reteaua. Nu poti sa ai pretentii de la omul de rand sa se educe singur fara un imbold financiar (cred ca iti dai seama despre ce vorbesc... la noi oamenii inca au impresia ca pamantu e plat si ca 5g le omoara copiii, iar ca bitcoin sa functioneze in adevaratul sens al cuvantului, trebuie adoptat si inteles mai mult sau mai putin pana si de acesti oameni). In momentul in care lumea o sa fie educata, suntem gata pentru un sistem financiar ce respecta toate principiile Bitcoin si nu, nu va fi reteaua Bitcoin, care probabil va fi compromisa pana atunci (dupa cum spui si tu), dar va avea aceleasi principii. Eu alta cale spre mass adoption nu vad, cu adoptie voluntara a unei monede greu de tranzactionat nu se va intampla niciodata. O metoda de plata a viitorului trebuie sa le aiba pe toate: sa fie anonima, descentralizata, cu tranzactii imutabile, dar trebuie si sa poti folosi aceasta moneda si cand iti cumperi paine si lapte de la Mega. Daca o folosesti pentru 1% din platile pe care le faci, pentru ca nu o primeste nimeni, nu e metoda de plata a viitorului pe care o astepti.
Raspunsul meu e ca pentru mine bitcoin inseamna educatie, iar adoptia lui inseamna educarea maselor. Asta cred ca este adevarata valoare din spatele retelei, nu reteaua in sine. De asta consider adoptia mai importanta decat orice altceva.
Quote
Intrebarea 3: cum poti asigura tu pe cineva de securitatea fondurilor, date fiind toate exemplele de mai sus (acestea fiind doar cele mai cunoscute exchange-uri mari sparte; au existat insa sute de alte mai mici de asemenea)?
Intrebarea 3.1: crezi daca l-ar fi intrebat cineva pe CZ - proprietarul Binance - "ia zi nene CZ, crezi ca iti sparge cineva pravalia?", el ar fi raspuns cumva "e foarte posibil, ca nu prea le avem cu securitatea"?
Intrebarea 3.1: crezi cumva, sincer vorbind, ca securitatea VTrader este mai mare decat cea a Binance (in conditiile in care si Binance a cazut prada hackerilor)?
Intrebarea 3.1: crezi daca l-ar fi intrebat cineva pe CZ - proprietarul Binance - "ia zi nene CZ, crezi ca iti sparge cineva pravalia?", el ar fi raspuns cumva "e foarte posibil, ca nu prea le avem cu securitatea"?
Intrebarea 3.1: crezi cumva, sincer vorbind, ca securitatea VTrader este mai mare decat cea a Binance (in conditiile in care si Binance a cazut prada hackerilor)?
Ne-am asigurat ca am facut o treaba buna pe partea de securitate (pentest cu echipe serioase, >80% din fonduri se afla pe cold wallets fara chei private in codul exchange-ului, iar cold walleturile sunt multisig si fiecare din cei trei fondatori are o cheie). Evident, niciun exchange centralizat nu o sa-ti promita acelasi nivel de securitate ca reteaua in sine. De repetate ori mi-am sfatuit utilizatorii sa retraga bitcoin daca vor sa-i tina mid-long term. Exchange-urile centralizate sunt pentru a face trecerea din fiat in crypto si eventual pentru specula pe termen scurt. Nu sunt ipocrit ca sa-mi fac reclama sustinand porcarii, cum ca ar fi la fel de sigur sa tii banii la noi ca pe reataua in sine. Evident ca securitatea oricarui exchange de pe lumea asta e mai mica decat a retelei de Bitcoin si chiar mi-am sfatuit si la TV si pe forumuri utilizatorii sa-si retraga banii intr-un wallet privat daca planuiesc sa-i tina mid-long term. Daca vrei sa faci specula si multe tranzactii pe zi, n-are rost sa pierzi comisioane de tranzactii cu in and out-uri si in cazul acesta, poti sa-i tii pe un exchange centralizat (sau chiar mai bine, pe un dex).
Quote
Intrebarea 4: cum comentezi propozitia "nu detii cheile private = nu detii fondurile"? Daca de fapt nu detii nimic (vorbind despre utilizator, fireste), de ce ai apela la cineva (la un exchange centralizat) si sa-l mai si platesti pentru asta, pentru ca tu in realitate sa nu detii nimic?
Daca ai bani in banca nu inseamna ca nu sunt ai tai. Inseamna ca nu ai un grad de 100% control asupra lor. La fel si aici.
Quote
Intrebarea 4.1: de ce ar privi exchange-urile centralizate cu simpatie un utilizator cu capul pe umeri (adica unul care intelege perfect toate aceste riscuri), in conditiile in care utilizarea acestor servicii ii poate aduce doar prejudicii (exit scam al exchange-ului / spargerea acestuia de catre hackeri / blocarea contului la decizia unilaterala a exchange-ului / predarea de catre exchange a datelor utilizatorului catre stat sau alte teri)? Tu personal, care cunosti foarte bine aceste lucruri, ai putea privi cu simpatie pe cineva care iti poate provoca doar rau?
Exchange-urile le folosesti ca sa-ti faci treaba. Sa schimbi fiat in crypto sau invers. Daca poti sa-ti minezi criptomonedele, sau sa le cumperi de pe forumuri, cu atat mai bine. E la latitudinea fiecaruia sa determine risk/reward-ul pentru cazul lui personal. Eu folosesc exchange-uri centralizate cand imi cumpar crypto, desi inteleg riscurile la care ma supun. Nu am un cont special pe exchange-ul meu, am si eu KYC facut si ma supun acelorasi reguli si riscuri ca ceilalti utilizatori. Pentru mine confortul de a primi crypto in timp util si de a-i putea tranzactiona imediat primeaza si sunt gata sa-mi asum riscurile implicate. Cred ca depinde de fiecare. Din nou... Daca nu te intereseaza specula si daca nu te intereseaza cat de repede obtii acei bitcoin, mineaza-i. Cat despre tranzactiile pe forumuri, exista si acolo riscuri, de multe ori mai mari decat pe exchange-urile centralizate.
Quote
Intrebarea 4.2: recunosti aceste riscuri mentionate mai sus? Admiti ca orice utilizator al oricarui exchange centralizat se supune la aceste riscuri?
Da, cred totusi ca riscurile sunt raportate la utilizator. De asemenea cred ca nivelul de educatie in legatura cu functionarea retelei iti determina riscul. Sa-ti dau un exemplu: pentru un utilizator proaspat se poate sa fie mult mai sigur un exchange centralizat decat tranzactii direct pe blockchain. E o sansa mult mai mare, daca ma intrebi pe mine, ca respectivul sa nu inteleaga ce face, sa trimita banii altundeva, sa-si piarda cheia privata etc... Pe forumuri, ai o sansa buna daca nu esti foarte vigilent sa fii victima unui scam, poate mult mai mare decat sa fuga un exchange cu banii tai (btw, exchange-ul nostru face si escrow pentru trade-uri peer-to-peer). Ce vreau sa zic este ca de riscuri te poti elibera complet prin educatie. Tu vrei sa iti reduci riscurile la minim: minezi, nu folosesti exchange-uri centralizate, te-ai educat in privinta retelei de Bitcoin si a modului in care se foloseste si nu te intereseaza viteza cu care achizitionezi bitcoin. Foarte bine, dar esti doar unul din profilele de utilizatori. Pentru altii se potriveste mai bine un exchange centralizat.
Quote
Intrebarea 4.3: cum crezi ca privesc exchange-urile centralizate toti fostii clienti ai Mt. Gox, Cryptopia, Cryptsy, NiceHash, Bithumb, Coincheck, Bitfinex, Binance, Bitstamp, Poloniex, Bitcoinica si ai tutror celorlalte exchange-uri sparte sau care au disparut peste noapte? Crezi ca le privesc cu simpatie? Daca nu, ar avea vreun motiv sa le priveasca cu simpatie? Huh Tu, daca ti-ar fi pierdut Mt. Gox banii, ai fi privit acel exchange cu simpatie?
Evident ca nu. Un exchange trebuie sa faca tot ce-i sta in putiinta sa previna asa ceva.
Quote
Intrebarea 4.4: ce asigurari poate oferi VTrader in privinta unui exit scam? Ca in privinta securitatii am adresat deja mai sus intrebarea. Dar in privinta posibilitatii de a pierde fondurile clientilor din varii motive (cum ar fi ca ar fi spart de hackeri)? Li se vor returna banii clientilor, "crestineste" si fara probleme, asa cum a procedat Binance (un exchange care se respecta), sau acestia vor fi nevoiti sa apeleze la instante, iar procesul sa dureze ani de zile, asa cum se intampla in cazul Mt. Gox? Sunt stipulate astfel informatii undeva la vedere pe site?
In primul rand, suntem trei fondatori si nu avem niciunul acces deplin la fonduri. Tinem majoritatea fondurilor intr-un wallet multisig, 2/3 semnaturi required. Banii care pot disparea intr-un scenariu dezastros sunt cei din hotwallet-uri (~20%). Momentan avem posibilitatile financiare sa-i returnam in cazul in care acest lucru se va intampla. Pe viitor, adica atunci cand suma de 20% ne depaseste posibilitatile de refund, vom apela la un serviciu de asigurare. Revin putin la problema securitatii: cheile private de ale hot-wallet-urilor sunt criptate, iar in momentul in care platforma e pornita, e furnizata cheia de decriptare, care se tine in memoria aplicatiei. Este foarte foarte greu sa furi acesti bani. Metodele de atac ar putea fi altele in cazul unui breach sever de securitate: inlocuirea adreselor de depozit de exemplu.
Sper ca ti-am raspuns la intrebari. Discutia nu e menita sa te convinga in vreun fel sa folosesti un exchange centralizat, ci mai degraba sa iti deschida ochii asupra faptului ca exista profiluri de oameni pentru care un exchange centralizat se potriveste mai bine nevoilor pe care le au.
Multumesc de intrebari! Intr-adevar consider ca a fost un dialog constructiv. Daca timpul iti permite, mi-ar placea de asemenea sa raspunzi si tu la intrebarea pe care o propune topicul: daca ai fi owner-ul unui exchange centralizat, care ar fi principalele lucruri pe care le-ai imbunatati?
Mie probabil imi stii deja parerea dar nu ma pot abtine sa spun ca, mai devreme sau mai tarziu, propozitia ta ingrosata cel mai probabil va necesita un edit Nu ca ai fi tu de vina, desigur - inteleg ideea ca orice afacere trebuie sa se supuna legii in vigoare.
Apreciez gestul de a cere opinii din partea comunitatii si sper ca urmatoarele modificari/adaugiri d.p.d.v. legislativ al criptomonedelor in Romania nu vor intra "ca in branza" in noi, utilizatorii.
Din pacate, nu pot sa accesez site-ul tau prin Tor deci nu pot observa ce functii are exchange-ul vostru. Am observat insa ca multi au tendinta sa mearga pe exchange-uri tip Changelly (exchange-uri instant). Din pura curiozitate, o implementare a unui asemenea tip de exchange pe site-ul vostru ar necesita KYC la orice tip de tranzactie sau exista o anumita limita minima de la care s-ar declansa procesul de KYC?
Un sistem de acel gen s-ar putea sa va aduca un numar in plus de clienti. Combinat cu un exchange normal, ati avea un avantaj (zic eu).
Nu ca ai fi tu de vina, desigur - inteleg ideea ca orice afacere trebuie sa se supuna legii in vigoare.Apreciez gestul de a cere opinii din partea comunitatii si sper ca urmatoarele modificari/adaugiri d.p.d.v. legislativ al criptomonedelor in Romania nu vor intra "ca in branza" in noi, utilizatorii.
Din pacate, nu pot sa accesez site-ul tau prin Tor deci nu pot observa ce functii are exchange-ul vostru. Am observat insa ca multi au tendinta sa mearga pe exchange-uri tip Changelly (exchange-uri instant). Din pura curiozitate, o implementare a unui asemenea tip de exchange pe site-ul vostru ar necesita KYC la orice tip de tranzactie sau exista o anumita limita minima de la care s-ar declansa procesul de KYC?
Un sistem de acel gen s-ar putea sa va aduca un numar in plus de clienti. Combinat cu un exchange normal, ati avea un avantaj (zic eu).
Si eu sper ca nu o sa vina cu masuri drastice deodata si ca o sa o ia pas cu pas. Suna interesant ce spui tu cu exchange-urile instant. E o idee faina. Merci!
Dupa discutii constructive, cred eu, pe forum, am decis sa consult comunitatea in legatura cu modul de functionare al exchange-ului nostru: https://vtrader.io.
Daca nu stiti despre ce e vorba, vtrader este un exchange centralizat romanesc, facut de mine si colegii mei. In urma unor discutii pe acest forum, am realizat ca lumea are multe intrebari legate de cum opereaza legal un exchange centralizat si ce se intampla cu datele lor in relatie cu statul, dupa ce le ofera unui exchange centralizat ca al nostru.
Exista multa reticenta in privinta exchange-urilor centralizate, fondate, cat si nefondate. Vreau prin acest post sa purtam o discutie deschisa in legatura cu ce ati dori sa va ofere un exchange centralizat si ce obligatii exista pentru aceste entitati.
In primul rand, vreau sa incep cu obligatiile pe care le are un exchange fata de stat, dar si fata de utilizatori.
Obligatii fata de stat
Odata cu noua lege, exchange-urile centralizate devin entitati raportoare conform legii de combatere a spalarii banilor si finantarii terorismului. Sub aceasta lege, exchange-urile devin entitati raportoare Cf. legii 129/2019(actualizata prin propunerea de lege facuta acum in luna aprilie 2020). Ca entitate raportoare, orice exchange are obligatia de a executa cunoasterea clientelei, de a avea o procedura interna pentru prevenirea spalarii banilor si de a raporta orice tranzactie suspecta la ONPCSB (oficiul national de prevenire si combatere a spalarii banilor). Pe langa aceasta obligatie, o sa fie si o procedura de autorizare pentru exchange-uri si un aviz tehnic ce trebuie luat de la niste oameni care probabil o sa fie sub-calificati pentru acest job.
Mentionez ca datele despre tranzactionare nu vor fi trimise spre Ministerul de Finante sau ANAF, asa cum va temeti unii dintre voi (nici pana acum, nici prin noua propunere de lege). Fiecare user are responsabilitatea legala de a trimite declaratia unica cu profiturile din tranzactionare. O trimite sau nu, este decizia fiecaruia.
Ce inseamna asta pentru utilizatori?
Inseamna ca procedurile de KYC o sa devina ceva mai serioase (la exchange-urile unde nu erau deja) si inseamna ca vi se va face un scor de risc pentru a determina posibilitatea unei eventuale tentative de spalari de bani. Datele personale vor fi pastrate in eventualitatea unei anchete (doar anchete justificate)
Obligatii fata de utilizatori
Obligatia unui exchange fata de utilizatori legata de datele personale este una si aceeasi cu a oricarui business din UE sub incidenta GDPR. Aveti dreptul de a stii ce se intampla cu datele voastre, cine le proceseaza si de ce. Exceptia la aceasta regula este in cazul unei raportari sub suspiciunea spalarii de bani. In acest caz, nu veti fi sesizati de preluarea datelor de catre autoritati (din motive evidente). Mentionez insa ca aceasta situatie nu apare decat in prezenta unei suspiciuni justificate din partea exchange-ului sau a autoritatilor.
In afara de obligatiile legate de GDPR, obligatia unui exchange este de a-si respecta termenii si conditiile si de a-si presta serviciile intr-un mod transparent si calitativ.
Am prezentat mai sus obligatiile unui exchange centralizat. Cele enuntate mai sus nu sunt optionale si tin sa va amintesc ca nu exchange-urile centralizate aleg legislatia la care se supun, ci statul. Nu stiu despre altii, dar eu am fondat acest exchange pentru ca sunt fan bitcoin si ce inseamna el. Totusi, nu pot sa neg ca din proprietatile fundamentale ale bitcoinului, exchange-urile centralizate pericliteaza una din ele: anonimitatea. In acelasi timp, exchange-urile centralizate sunt motivul pentru care bitcoin este din ce in ce mai folosit si usage-ul se extinde la omul de rand. Altfel, bitcoin s-ar fi tranzactionat si acum doar pe forumuri si intre prieteni. Banii lumii sunt in fiat si pentru ca ei sa ajunga in crypto, e nevoie de exchange-uri centralizate. Odata ce exista suficienti bani in cryptomonede, exchange-urile centralizate poti fi inlocuite de exchange-uri descentralizate, care pastreaza toate proprietatile criptomonedelor in cauza, moment la care sper din toata inima sa se ajunga, chiar si conducand un exchange centralizat.
Cred ca s-a format destul de mult hate pe care nu-l inteleg legat de exchange-urile centralizate. Ca si cum proprietarii exchange-urilor ar fi cei ce impun masuri legislative sau decid functionarea in framework-ul legal al exchange-ului. Tocmai de aceea vreau sa deschid acest subiect si sa va intreb ce ati dori sa va ofere un exchange centralizat? Care sunt punctele importante pentru voi atunci cand folositi asemenea platforma?
Toate informatiile si ce va ofera exchange-ul nostru le gasiti pe pagina principala. De asemenea, mobile app-urile incearca sa faciliteze transferuri rapide si facile intre utilizatori si contactele din agenda lor. Mi-ar placea sa stiu cum v-ati dori sa imbunatatim aceste produse si in general, cum ati vrea un exchange centralizat sa aduca un plus valoare aceste piete.
Multumesc!
Daca nu stiti despre ce e vorba, vtrader este un exchange centralizat romanesc, facut de mine si colegii mei. In urma unor discutii pe acest forum, am realizat ca lumea are multe intrebari legate de cum opereaza legal un exchange centralizat si ce se intampla cu datele lor in relatie cu statul, dupa ce le ofera unui exchange centralizat ca al nostru.
Exista multa reticenta in privinta exchange-urilor centralizate, fondate, cat si nefondate. Vreau prin acest post sa purtam o discutie deschisa in legatura cu ce ati dori sa va ofere un exchange centralizat si ce obligatii exista pentru aceste entitati.
In primul rand, vreau sa incep cu obligatiile pe care le are un exchange fata de stat, dar si fata de utilizatori.
Obligatii fata de stat
Odata cu noua lege, exchange-urile centralizate devin entitati raportoare conform legii de combatere a spalarii banilor si finantarii terorismului. Sub aceasta lege, exchange-urile devin entitati raportoare Cf. legii 129/2019(actualizata prin propunerea de lege facuta acum in luna aprilie 2020). Ca entitate raportoare, orice exchange are obligatia de a executa cunoasterea clientelei, de a avea o procedura interna pentru prevenirea spalarii banilor si de a raporta orice tranzactie suspecta la ONPCSB (oficiul national de prevenire si combatere a spalarii banilor). Pe langa aceasta obligatie, o sa fie si o procedura de autorizare pentru exchange-uri si un aviz tehnic ce trebuie luat de la niste oameni care probabil o sa fie sub-calificati pentru acest job.
Mentionez ca datele despre tranzactionare nu vor fi trimise spre Ministerul de Finante sau ANAF, asa cum va temeti unii dintre voi (nici pana acum, nici prin noua propunere de lege). Fiecare user are responsabilitatea legala de a trimite declaratia unica cu profiturile din tranzactionare. O trimite sau nu, este decizia fiecaruia.
Ce inseamna asta pentru utilizatori?
Inseamna ca procedurile de KYC o sa devina ceva mai serioase (la exchange-urile unde nu erau deja) si inseamna ca vi se va face un scor de risc pentru a determina posibilitatea unei eventuale tentative de spalari de bani. Datele personale vor fi pastrate in eventualitatea unei anchete (doar anchete justificate)
Obligatii fata de utilizatori
Obligatia unui exchange fata de utilizatori legata de datele personale este una si aceeasi cu a oricarui business din UE sub incidenta GDPR. Aveti dreptul de a stii ce se intampla cu datele voastre, cine le proceseaza si de ce. Exceptia la aceasta regula este in cazul unei raportari sub suspiciunea spalarii de bani. In acest caz, nu veti fi sesizati de preluarea datelor de catre autoritati (din motive evidente). Mentionez insa ca aceasta situatie nu apare decat in prezenta unei suspiciuni justificate din partea exchange-ului sau a autoritatilor.
In afara de obligatiile legate de GDPR, obligatia unui exchange este de a-si respecta termenii si conditiile si de a-si presta serviciile intr-un mod transparent si calitativ.
Am prezentat mai sus obligatiile unui exchange centralizat. Cele enuntate mai sus nu sunt optionale si tin sa va amintesc ca nu exchange-urile centralizate aleg legislatia la care se supun, ci statul. Nu stiu despre altii, dar eu am fondat acest exchange pentru ca sunt fan bitcoin si ce inseamna el. Totusi, nu pot sa neg ca din proprietatile fundamentale ale bitcoinului, exchange-urile centralizate pericliteaza una din ele: anonimitatea. In acelasi timp, exchange-urile centralizate sunt motivul pentru care bitcoin este din ce in ce mai folosit si usage-ul se extinde la omul de rand. Altfel, bitcoin s-ar fi tranzactionat si acum doar pe forumuri si intre prieteni. Banii lumii sunt in fiat si pentru ca ei sa ajunga in crypto, e nevoie de exchange-uri centralizate. Odata ce exista suficienti bani in cryptomonede, exchange-urile centralizate poti fi inlocuite de exchange-uri descentralizate, care pastreaza toate proprietatile criptomonedelor in cauza, moment la care sper din toata inima sa se ajunga, chiar si conducand un exchange centralizat.
Cred ca s-a format destul de mult hate pe care nu-l inteleg legat de exchange-urile centralizate. Ca si cum proprietarii exchange-urilor ar fi cei ce impun masuri legislative sau decid functionarea in framework-ul legal al exchange-ului. Tocmai de aceea vreau sa deschid acest subiect si sa va intreb ce ati dori sa va ofere un exchange centralizat? Care sunt punctele importante pentru voi atunci cand folositi asemenea platforma?
Toate informatiile si ce va ofera exchange-ul nostru le gasiti pe pagina principala. De asemenea, mobile app-urile incearca sa faciliteze transferuri rapide si facile intre utilizatori si contactele din agenda lor. Mi-ar placea sa stiu cum v-ati dori sa imbunatatim aceste produse si in general, cum ati vrea un exchange centralizat sa aduca un plus valoare aceste piete.
Multumesc!