Pero si hemos ingresado el dinero con OKPAY y ya lo gastamos en comprar BTC en Gox, ese dinero lo podemos dar por perdido no?

Yo hice algo similar, con una cantidad casi idéntica, pero encima tuve la mala suerte de que me llegó el dinero justo en la subida del sábado, y pensé que era posible que el lunes se abriera el grifo y me "quedara fuera", así que compré 8,2 a unos 172€ más o menos, no recuerdo exactamente. Con todo, era una buena jugada en caso de que saliera cara, pero, de momento, ha pasado lo contrario, en realidad lo que era mucho más probable que pasara. Ojalá y la situación se normalice y podamos recuperar al menos un 30%-40% de las monedas (suficiente para cubrir la inversión jaja). En fin, demasiado fácil para ser tan sencillo. Pero yo estoy entre que es un timo total y han usado todo lo que ha sucedido estos últimos días para usar su situación privilegiada en el mercado para su propio beneficio personal, o que han sabido usarla para recapitalizar en parte a la empresa. Y claro que no me extrañaría nada que fuese lo primero, pero es verdad que se están tomando demasiadas molestias si fuera simplemente eso, así que tampoco me extrañaría que fuera lo segundo. Así que nada, a esperar y a ver qué pasa. Por suerte no metí nada que no me pudiera gastar, eso sí, si no se arregla, este año las vacaciones me las pego en el patio de luces de mi edificio  

Puffff quieren dar a entender que la publicación del documento les ha pillado por sorpresa, pero no creo que eso, a estas alturas, haya nadie que se lo crea.

Toda la razón, pero como gox se vaya con el dinero y las monedas, va a ser un golpe demoledor. Por mucho que los demás exchanges se hayan intentado desmarcar, la sensación de inseguridad jurídica va a ser demoledora, internet se va a llenar de referencias a este "timo", y cuando nuevas personas se quieran acercar a este mundillo y lean un poco, saldrán corriendo. Si esto se no se levanta, no peligra el futuro de la moneda, pero desde luego de una u otra manera va a ser un antes y un después, y casi seguro que no para bien. Al menos en el corto y medio plazo.

Perfectamente razonable, y lo de las declaraciones del señor ese que dice haber perdido 550 bitcoin allí, podría ser parte de la misma estratagema. ¿Por qué no? Es que tienen el poder de hacerlo, es que esto no es la bolsa, aquí la información privilegiada y el poder de influencia de gox sobre el resto del "mercado" es notorio, y pueden jugar con eso para recuperar lo perdido. Cualquier de nosotros, digamos lo que digamos, lo haríamos en su lugar si fuésemos los responsables de la empresa y nos hubiera pasado una cosa así: 1) tumbar el precio del bitcoin en nuestro sitio y comprar a esos precios de "chollo" para recuperar una parte, 2) Si con eso no nos llega para recuperar todo, usar nuestra influencia en el mercado para hacer unos arbitrajes favorables y sin riesgo, que nos garanticen aumentar el volumen de bitcoins para nuestra cartera, 3) Si ya con eso tampoco llega, tirar de algún inversionista que pueda estar interesado en entrar en nuestro negocio aportando la parte que nos falte para cubrir el agujero.

Pero claro, hablamos de cientos de millones de dolares, aquí la lógica no vale, y lo mismo que han podido querer actuar de buenas, pues han podido hacer todo lo contrario: aprovechar la situación para jugar con todas las armas que tienen, pero no para recapitalizar la empresa, sino para dar el pelotazo de sus vidas y ganar cientos y cientos de millones, y luego que los busquen.

Pero tampoco olvides que ha habido mercados paralelos, que todavía ahora siguen funcionando, donde cambiar esas monedas gox por monedas reales, y con un valor de 0,5 al cambio hasta ayer mismo. En fin, yo espero y confío (a lo mejor por pura fe en recuperar aunque sea una parte de lo que se me ha quedado bloqueado allí) en que el robo no haya sido tan grande como se ha filtrado, y que Gox haya actuado rápido para recuperar al menos una buena parte de las monedas robadas. Y siendo ellos los que controlan el sitio, y sabiendo toda la info que sabían, si no lo ha hecho, es que no han querido, porque poder han podido. Vaya, que si han querido entre lo que hayan podido recuperar "por dentro" con el bitcoin a 100-150$ en su sitio, y lo que puedan negociar por fuera en base a posible arbitrajes (sabiendo de antemano que todo lo de hoy iba a gener caídas en la cotización en todos los intercambiadores y habiendo tenido tiempo de sobra para llevar FIAD o bitcoins hasta allá y posicionarse en corto para lo que iba a venir hoy, de hecho, incluso pueden llevar semanas posicionados en corto desde antes de que anunciaran el corralito del 7 de febrero), perfectamente han podido recupar sino todo, al menos buena parte de lo robado. Pero claro, ya sabemos cómo funciona esto, el dinero es muy goloso. E igual cuando se han visto con todo el lío encima y la posibilidad de dar el pelotazo de sus vidas y las de sus próximas 4 generaciones, lo han hecho y punto. Ya veremos, pero seguro que opciones para "recuperarse" han tenido. Vamos, que no hace falta ser un As en las finanzas, manejando la info que ellos manejaban y teniendo el control que han tenido sobre su sitio y sobre el impacto de lo que pasa con lo que ocurre en su sitio sobre el valor del bitocin en otros exchanges, cualquiera de nosotros sabría diseñar una estrategia para recuperar monedas. A unas malas, si fuese verdad lo de las 770.000 monedas, disponía casi de otras 700.000 en circulación y todo el FIAT para liarse la manta a la cabeza. Si han querido, han podido. ¿Pero habrán querido?

Hombre al menos en la última vez que consulté Coindesk, decían que eran un documento no confirmado. Eso no es darlo por bueno. Pero que sí, es obvio que tiene relación con gox, solo hay que ver que algunas de las cosas dichas en él ya se han cumplido, y la relación causa/efecto, entre que el documento se filtrara y que gox se fuera al blanco. Pero, insisto, da igual que el cambio se fije en 160 o en 600$, si lo que gox debería hacer no es recuperar en FIAT el equivalente a las monedas robadas, sino las monedas en sí. Y para eso da igual lo que marquen al cambio. Han podido perfectamente recuperar ya parte de esas 777.000 monedas, porque tiempo han tenido, y si esa es la cifra total que les han robado antes de iniciar el corralito de los retiros de monedas, pues en 18 días, con el precio de la moneda entre 100 y 150$ los últimos 5 o 6 días, ¿poder han podido, no?

El documento no está confirmado y realmente no podemos saber no ya si sea real o no, sino a qué interés responde. Puede ser un documento que refleje de verdad la situación y el plan a seguir de gox, o puede ser, simplemente, un documento filtrado interesadamente para que sea parte de un plan, pero no necesariamente el que se refleje ahí. Lo que es seguro es que tiene relación con gox, eso fijo. Por otro lado, el cálculo lo hacen al cambio bitcoin/FIAT, pero lo que le han robado ha sido monedas, es decir, que si tiene alguna estrategia de recapitalización esta debe pasar por recuperar las monedas robadas, y para eso da igual al precio en FIAT que marquen al cambio para una supuesta bancarrota. Así que en todos estos días, salvo que los hayan usado para vender ellos mismos los bitcoins que tuvieran aún en cartera y ahora salir volando con el FIAT, tiempo han tenido para recuperar parte de esas monedas robadas. Si es que han querido, claro.

Quiero decir que es una de las posibilidades en caso de que necesiten dinero/monedas para asumir los compromisos pendientes con los clientes. Es decir, en todos estos días, a los precios que han estado los bitcoins, seguramente ya hayan podido cubri parte del agujero, comprando monedas a precios de chollo dentro de su propio exchange, además tiene abiertas las opciones del arbitraje externo, así que entre unas cosas y otras, si tienen intención (que eso estaría por ver), podrúa cubrir buena parte de lo que les haya robado, y si les falta, siempre podrá haber quien esté interesado en entrar en el negocio, que, pese a todo, sigue en pie, y aunque ahora estén como están, si hacen las cosas bien en el futuro, y aprenden de todo esto, podrían perfectamente recuperarse en unos años y estar donde están ahora. Al fin de cuentas, mucha gente le debe mucho a mtgox, en el sentido de ser pionera y abrir las puertas a mucho de lo que ha pasado luego. No sé, quiero se positivo y no pensar que, simplemente, todo ha sido una estafa. Pero veremos. Por cierto, el precio en sitios como bitcoinbuilder está subiendo. En menos de una hora ha pasado de 0,1 a casi 0,2 el bitcoin real. ¿Todavía hay gente dispuesta a seguir perdiendo dinero? No sé, ya digo, me suena raro todo esto. Y en un mercado donde la información privilegiada debe ser el pan de cada día, y no es ilegal, un repunte así, de repente, en medio de este caos, da que pensar.

Hola amigos. Soy otro de los afectados por lo sucedido en mtgox. Es el primer mensaje que subo en el foro, aunque llevo un tiempo en esto del bitcoin a pequeñas cantidades y os leo con frecuencia. Entre unas cosas y otras tenía 1400€ invertidos, ahora mismo todo en bitcoins, 8,2 que posiblemente se hayan ido para no volver. No obstante, todos sabemos que cuando hay situaciones así muchos pierden, y unos pocos ganan mucho, sobre todo en un mercado como este de los bitcoins donde perfectamente se puede manejar información privilegiada y no es ilegal. Estaba claro que nadie regala duros a cuatro pesetas, y los precios en mtgox de estos últimos días no eran normales, así que los que nos la hemos jugado, sabíamos lo que había. Era nuestra responsabilidad y podía salir bien... como podía salir mal. Lo que quiero decir es que, aunque todo apunta a que gox es insolvente y/o han hecho un desfalco descomunal, tampoco nos dejemos llevar por todos los rumores que están saliendo. Siquiera del comunicado ese del tipo que supuestamente ha palmado 550 bitcoins. Alguien con semejante cantidad de monedas en gox sería el primer interesado en que gox pudiera hacer frente a las pérdidas que hayan tenido recomprando bitcoins a precio de saldo y vendiéndolos en otros exchanges, o, sin ir más lejos, acudiendo a los mercados paralelos a recuperar monedas y llenar de nuevo sus monedero comprando a 10/1 el Bitcoin real por bitcoin de gox, como está ocurriendo ahora mismo. Incluso en el supuesto de que sea cierto lo de los 744,408 BTC, en estos momentos, usando el restante que tengan en real en su monedero, y los diferentes arbitrajes abiertos a los que puede acceder con unos pocos clics, podría fácilmente recuperar una cantidad considerable de los mismos. Sinceramente, no creo que estén dispuestos a renunciar a lo que tenían montado con gox así, sin más, y a unas malas, seguro que ya hay tiburones que ven allí una opción más que interesante de negocio a futuro. Los que de verdad van a perder, con toda seguridad, es los que estén vendiendo ahora mismo bitcoins a precios por debajo de la inversión que hayan hecho. Todo lo demás, está por ver. Aunque pinta muy feo, obvio.

En fin, eso, aunque todo apunta a que vamos a tener más que complicado recuperar los bitcoins o el FIAT que tengamos en gox, tampoco nos pongamos la venda antes de que la herida ya sea un hecho confirmado y oficial. Todo lo de los rumores que ahora estamos viendo, puede que, simplemente, sea parte del juego. Ya digo, si yo tuviera 550 bitcoins en gox, y supiera, de primera mano, la situación real de gox, también estaría interesado en contribuir a que el pánico hunda el precio del bitcoins ahora, eso permita que gox pueda recapitalizarse, y luego ya veremos cómo levantamos el precio, que tampoco es tan complicado para esta gente que controla tanta cantidad de monedas en circulación, y entre ellos ya sabrán cómo hacerlo para recuperar el valor que ahora puedan estar perdiendo. Es mi opinión.


Por cierto, ahora mismo los chinos están comprando bitcoin como locos: http://fiatleak.com/, lo que quiere decir que alguien se los está vendiendo. ¿Mtgox?