Je n'ai pas compris ta phrase au sujet du black-out.
Veux-tu faire allusion à ce qui s'est passé en Espagne récemment, où les gens n'avaient même plus accès aux DAB?
Je ne vois pas de rapport avec l'anonymat des transactions.
Le cash, à condition d'en avoir, a alors brièvement retrouvé une partie de sa splendeur.
Mais bon, notre monde est quasi-incapable aujourd'hui de vivre sans électricité.
Même si tu as du cash, les caisses des commerces ne fonctionnent plus, plus de transports en commun, plus d'internet, plus d'eau, plus de médecine, rapidement plus de bouffe… On est mal.

@Danydee, tu as l'air d'apprécier le fait que "BTC n'est pas anonyme", je ne comprends pas ce point de vue.
Au contraire, je pense que l'avenir du BTC ne passera que par une anonymisation totale pour enfin être en mesure de remplacer totalement le cash (je sais il y aura d'autres progrès à faire en matière de scalabilité, de rapidité,…).

A moins que les états ne renoncent à taxer les + values… Certains le font déjà (Portugal, Allemagne).
On ne taxe pas les +values sur les billets de banque! Par ailleurs les déclarations au fisc sont infaisables, ce qui fait que personne ne les fait!
Et encore… Ça ne me plaît pas l'idée d'être pisté.

La lutte contre le blanchiment n'arrêtera pas les criminels. Ils trouvent toujours un moyen.
Ce n'est pas l'arme qui tue, c'est celui qui l'utilise.
Il y a des gars qui bossent sur les silent payements, mais je ne sais pas où ça en est.
https://bitcoin.fr/silent-payments/
Il faut étouffer dans l'œuf la surveillance des états.

Patrickus c'est pas drôle 😆!
Mais c'est vrai qu'il n'y a plus beaucoup de commerces "officiels" qui vendent ce truc.
Il paraît qu'en Suisse, sur certains ATM, on peut trouver du XMR.

Alors là, je suis "impressionné".
Tu as déjà vu un banquier français en prison?
Quand je vois les performances de l'AMF, je me dis que si Madoff avait été français, il ne serait pas mort en prison, il aurait été libéré au bout de 2 ans!
Mais j'ai toujours eu l'impression qu'il y avait une forte proximité entre les banquiers et les institutions.
Se sont-ils connus sur les bancs des mêmes facs? Des restes de l'épqoue où les banques appartenaient à l'état?
pareil pour les assureurs.
Mais c'est vrai que l'employé moyen est sommé de t'interroger dès qu'il y a un mouvement inhabituel sur ton compte.
Ça m'est arrivé, et je sentais bien que la personne était génée.
Après, je me demande ce qu'ils font de ces renseignements. Mystère…
Je n'ai heureusement jamais eu de suite, contrôle ou autre.
Mais l'étau se resserre.

Où donc trouves-tu ces témoignages?
Sont-ils fiables?
Je ne crois pas du tout à ta thèse "pour prouver à l'administration bancaire leur zèle "anti-blanchiment"".
Ça ne tient pas la route.
Il faudrait connaître les vraies raisons de ces fermetures de compte.

Je trouve qu'on est quand même très mal barré. De + en + envie de me casser.
J'ai l'impression qu'on est sur un chemin qui se rétrécit de + en +, avec au bout, le mur.
Et aussi le sentiment d'être bien seul à penser comme ça.

Je vais tenter d'acheter du Monero, ç ne peut que prendre de la valeur!!

La surveillance généralisée des citoyens se met en place petit à petit.
Il y a quelques années, je me moquais des chinois. Mais on y vient.
Personnellement je trouve ça de + en + insupportable. Et tout le monde s'en fout!
Quand je fais un simple virement de 2000€ de mon compte titre Bourse direct vers mon compte bancaire, on me demande systématiquement le motif. Je mets n'importe quoi, et pour l'instant, ça passe. mais le ver est dans le fruit.
Par ailleurs l'usage du cash se perd complètement.

A la vôtre!!!
Yer'mad!

J'attends les 110 000 pour boire un coup🍾.

Qu'est ce qui te fait dire que ce sera imposé? que ce sera utilisé par beaucoup de monde.
Je ne pense pas qu'ils prennent ce risque. On n'est pas en Chine.
En tout cas, pour l'instant, “Cash or digital, your choice”, c'est le discours officiel : https://www.cointribune.com/7-bonnes-raisons-dadopter-leuro-numerique/
Ça provoquerait une réaction de rejet.
J'imagine plutôt une phase de transition, comme au Nigeria.
La monnaie d'un pays, c'est quand même un sujet hautement sensible.
Moi, ce qui  me questionne, c'est l'intérêt pour le citoyen de ces CBDC.
Officiellement, c'est pour pouvoir disposer d'un moyen de paiement électronique gratuit.
Mais rien n'est gratuit! Ça revient à payer des fonctionnaires à la BCE, au lieu de payer des banques.
Et leur idée de séparer moyen de paiement et épargne (en limitant les montants). Je trouve ça très bizarre.
Finalement, qui y trouve son compte? Ni le citoyen, ni les banques. Uniquement les états.
https://www.finyear.com/Euro-Numerique-la-BCE-se-veut-rassurante-en-particulier-envers-les-banques_a50457.html

Ton idée me séduit : apprendre le btc avec les CBDC. Super idée!

Qui vivra verra Saint-Loup.
Personne ne connait l'avenir, c'est ce qui fait son charme.
Le français est particulièrement indolent et en plus allergique à tout ce qui concerne l'économie.
Je pense que déjà ça ne nous donne pas une représentation conforme à ce qui peut se passer ailleurs.
En France la plupart des gens soit ignorent totalement ce qu'est btc, soit ne sont pas intéressés, soient n'en voient pas l'utilité, soit en ont peur (arnaques/sécurité), et en définitive ils comptent sur Macron pour les protéger et assurer leur avenir. Il n'y a qu'à voir les problèmes que rencontre L-titipi avec son projet jaccepte-bitcoin.com. Mais s'ils voient que ça prend, ils suivront, comme ils l'ont fait pour internet et le portable. Ils n'aiment pas ouvrir la piste.
Mais ça ne se passe pas comme ça partout, j'en ai déjà parlé. Nous ne sommes plus un peuple de découvreurs, d'aventuriers, à part quelques exceptions dont nous entendons parler.
Je pense que tu es depuis beaucoup plus longtemps que moi sur l'affaire et tu as dû encaisser pas mal de désillusions.

Je crois qu'on arrive à un carrefour.
Soit ce sera les CBDC, avec un contrôle étatique et BTC reste confidentiel, soit il y a une grosse adoption de btc en même temps qu'un désaveu des CBDC.
Par contre, je pense que la baisse de cote des politiques et de leur gestion calamiteuse pourrait bien être favorable à BTC.

Les milieux financiers, c'est un milieu extrêmement conservateur. Ils restent campés sur ce qu'ils ont appris à la fac.
Si tu connais Marc Fiorentino, il ne veut pas entendre parler des cryptos, il ne veut pas le savoir, il n'y croit pas et il refuse de s'y intéresser.
Il dit : je n'y comprends rien.
J'ai un comptable, kifkif, jeune pourtant. Il serait bien intéressé, je le sens bien, mais manque de temps.
C'est vrai que les gens "normaux", avant d'investir dans btc aiment comprendre un minimum et ils ont raison, car on est encore un peu dans la jungle. Et ce n'est pas simple à comprendre.
J'espère qu'on arrivera sans tarder à un truc tellement simple d'utilisation qu'on n'aura plus forcément besoin de comprendre.
Grâce à L-titipi, je viens de découvrir la carte Swiss Bitcoin Pay, je trouve ça génial, j'en ai commandé une.
Ce qui m'a fait basculer au départ c'est ma rencontre avec les gars de bitcoin-avenue à Caen.
Rencontres en "réel", discussions, formations, confiance. Il en faudrait plus des bitcoin-avenue! La confiance derrière un écran, ce n'est pas évident.
Le décollage est lent, mais comme pour internet, une fois démarré ce sera exponentiel.
Gardons espoir.

Je pense qu'à l'avenir, il y aura de moins en moins de candidats pour organiser ces JO, à part les pays sous-développés comme la France, en mal de publicité.
Trop coûteux, trop de bordel, de voleurs, de pickpockets.
Et pourtant j'aime le sport, celui que je pratique.
Mais aucun rapport avec ce sport spectacle de bourrins gonflés aux hormones.
Le dopage ne va pas tarder à être autorisé, il paraît. Trop difficile et coûteux à détecter. Voir impossible avec le dopage génétique.
Et puis tout le monde s'en fout qu'ils soient surgonflés. Du moment qu'ils grimpent l'Alpe d'Huez plus vite que l'année dernière!

VanEck Uranium and Nuclear Technologies UCITS ETF (NUCG.L)

Je ne comprends pas ta démonstration associée à ton copain Pareto.
Il ne faut pas prendre ce genre d'article au pied de la lettre.
Simplement il est clair qu'aujourd'hui peu de gens connaissent et investissent dans BTC (apparemment quand même on est déjà à 12% des français)
Et ça ne me paraît pas idiot d'imaginer qu'à l'avenir tous les gens qui ont un peu de pognon en mettront une petite partie sur BTC "ce qui peut être utile pour faire de la diversification". Et ça fera des montants monstrueux par rapport à la capitalisation actuelle de BTC (le gâteau!). le BTC est pour l'instant un petit bébé qui vient de naître.
Les matières premières, ce n'est pas si simple. Quand tu regardes par exemple le pétrole, à long terme, ce n'est pas génial.
L'immobilier, il faut s'en occuper. Et quand on voit le désastre de l'immobilier de bureau…
L'or ça me semble passé de mode  .
Et même le dollar commence à être remis en question aujourd'hui! On ne sait plus à quel sein se vouer.
Si je devais ne prendre qu'un seul placement, je prendrais plutôt le S & P 500.
PS : perso, je viens d'investir dans l'uranium.
Je me tâte pour le cuivre.

@paid2 tout à fait d'accord avec toi.
Il y a quelques années, voire quelques mois, je me fixais comme limite les 100 000$.
Maintenant PAS QUESTION de vendre à un cours aussi bas 
L'index Fear & Greed est à 79.
Pour moi, il aimerait bien descendre un peu pour reprendre son souffle, mais il n'arrive pas à descendre.
On reste tout près de l'ancien ATH à 69000$.
On sent comme un volcan par la-dessous!

J'aime bien cet article
https://www.cointribune.com/bitcoin-la-ruee-institutionnelle-atteindra-les-1000-milliards/
Ça me semble bien vu, les chiffres ne paraissent pas exagérés.
Qu'en pensez-vous?

Sujet difficile, mais tellement primordial…Ce qui me semble le plus restrictif vis à vis de notre liberté dans nos pays d'Europe, c'est la volonté très marquée des états d'organiser notre vie à notre place. par le biais des lois, règlements, bourrages de crâne permanents, tout ça dans le but officiel de nous protéger, y compris malgré nous!
J'en ai marre d'être protégé!
On n’a jamais pensé à mettre une limite à cette protection.
Je veux pouvoir bouffer du Nutella, me saouler la gueule, fumer, acheter un flingue ou des médocs au Super U, mettre sur mon compte 5000€ en liquide sans qu'on me demande quoi que ce soit,………
Je veux qu’on ne touche pas à ma propriété et qu’on m’autorise à la défendre (contre-exemple en France : les squats).
Et ce fameux principe de précaution, comble de la débilité!
Quant à la lutte “pour la protection de l’environnement”, qui contraint de plus en plus nos vies je pense qu’elle serait apparue, même en l’absence de toute dégradation dudit environnement (so shocking). C’était écrit, c’est une sorte de religion moderne, qui remplit le grand vide laissé par les religions classiques. Ça remplace le “c’est ma faute”.
A force de vouloir laver plus blanc, notre état français nous castre, en quelque sorte (l’influence grandissante des femmes n'est pas pour rien dans cette évolution - re-shocking).
Il nous reste la liberté de se déplacer, mais pour combien de temps?

J'ai souvent ressenti un grand sentiment de liberté en Afrique noire. Là-bas, même quand il y a des règles (si peu), on se dépêche de les contourner. Je me souviens de la 1ère autoroute à péage au Cameroun  Il n'avait pas fallu une semaine pour qu'un passage soit fait dans la clôture et que le péage soit contourné. J’en rigole encore.
Et je pense que ce n'est pas un hasard si ces pays ont une exigence de liberté plus forte que la nôtre. Ils doivent se débrouiller seuls, eux. Ça endurcit la pauvreté! Le cocon tissé autour de nous les occidentaux nous a rendu plus mous, moins exigeants et beaucoup moins combattifs.
Il faut se battre pour avoir sa liberté! Ça se mérite.

En plus il y a un énorme dommage collatéral à cette volonté de commander nos vies : c'est l'obésité croissante nos états et leur interventionnisme dans des domaines de plus en plus variés et improbables.
L’incitation à rouler en vélo quand on achète une voiture, à ne rien bouffer, ne rien jeter, à faire repriser nos chaussettes, une des meilleures : l’incitation d’EDF à moins consommer d’électricité !!
Voir aussi la proposition récente de loi contre la discrimination capillaire. Du grand art!

Je me demande si, en résumé et en raccourci, la civilisation ne nous mène pas de manière irrémédiable à une privation de liberté. Et l’homme civilisé ne s’en rend pas compte, et, en tous cas, l’accepte. Il est content de son sort. C’est un cercle vicieux qui finit mal.

Pour revenir à l’énumération des pays libres, j’inclurai donc de manière automatique les pays pauvres, non musulmans (la loi divine musulmane est une véritable privation de liberté - la chrétienté l’a été de même, mais c’était avant), ayant des régimes pas trop autoritaires (et encore!).
J’ai quand même envie de rajouter les US, bien que ça évolue un peu comme chez nous, mais je pense qu’ils ont une exigence de liberté encore bien ancrée dans leur cerveau, peut-être un peu moins chez les jeunes, là-bas aussi. Et malheureusement, ils sont eux aussi, fortement bridés par leur esprit religieux.
Je me souviendrai toujours de l’interview de Stéphane Bancel (PDG français de Moderna), dans laquelle il montrait que la création de Moderne aurait été impossible en Europe. On nous aurait interdit d’y souscrire, parce que trop risqué!
La culture du risque : voilà, c’est indissociable de la liberté.
En matière financière, je mettrais aussi la Suisse.
En matière de liberté “publique”, j’ai entendu beaucoup de bien de l’Autriche.
Je rajoute un tout petit pays, où je me sui rendu plusieurs fois : Andorre. Les gens vivent très bien le fait de ne quasiment pas payer d’impôts. Si, si!
Et j’y éprouve un sentiment de liberté, quand je vois les terrasses chauffées, les portes ouvertes des commerces, tout ce qui n’est pas bien…

Ce qui m'attriste beaucoup et m'incite d'ailleurs à m'expatrier, c'est que je vois bien que mon discours est totalement hors sujet vis à vis de la majorité.
Tous les excès que je dénonce ici, je crois que les européens, et particulièrement les français, les apprécient, et en redemandent.
On est foutus.

Au début, il faut peut-être être un renégat, comme les nigérians qui adorent les cryptos malgré les interdictions.
Je mise sur une adoption massive qui rendra impossible les contrôles.
De plus, je commence à penser que btc ne doit pas se contenter d’être une réserve de valeur, ce qu’il est maintenant assurément.
Il doit, grâce au développements futurs devenir une monnaie d’échange anonyme, comme une monnaie fiat.
C’est ça qui sonnera la fin des contrôles et taxations des états. On ne taxe pas une monnaie!