Sehr geehrter Herr ...,

im Zuge der alternativen Verifikation, wie sie früher von uns auch per Default angeboten wurde, können auf Umwegen auch Konten verifiziert werden, auf die seitens des Verifizierenden kein (berechtigter) Zugriff besteht.

Die Entscheidung für die Verifikation über SOFORT fiel zugunsten der Integrität unseres Marktplatzes. Dass die Verifikation zudem über SOFORT innerhalb weniger Minuten statt mehrerer Tage erfolgt, kommt unseren Nutzern ebenfalls zugute.

Da seitens SOFORT (zumindest über den sehr kurzen Zeitraum der Durchführung der Überweisung hinaus) keine Speicherung der Login-Daten erfolgt, halten wir das Risiko für minimal. Eine zusätzliche Änderung des Online-Banking-Passworts nach Durchführung der Überweisung kann dabei letzte Zweifel aus dem Weg räumen.

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne jederzeit zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr bitcoin.de Support-Team

06.02.2015 13:30 - Klaus Kinski schrieb:

> Danke für die Antwort und die Möglichkeit, trotzdem eine alternative
> Verifikation zu benutzen.
>
> Ich möchte trotzdem noch anmerken, dass das Geschäftskonzept von SOFORT aus
> sicherheitstechnischen Erwägungen grundsätzlich vertrauensunwürdig ist.
>
> Es basiert darauf, die Passworteingabe von unzähligen Drittanbietern
> (=Bankportalen) über SOFORT-Server zu leiten - es spielt daher keine Rolle
> welche TÜV-Zertifizierungen oder freiwilligen Verpflichtungen dieser Anbieter
> aufweist.
>
> Die Architektur dieser "Checkout-Pipe" entspricht bereits konzeptionell nicht
> aktuellen Standards über Data Security geschweige denn Datensparsamkeit. Das
> Bitcoin.de diese Möglichkeit anbietet ist die eine (merkwürdige) Sache. Dass
> allerdings die unbedarfteren Benutzer in diesen Datenumweg "hineingetrickt"
> werden, indem Bitcon.de keine Alternative promotet (bzw. dies als Default
> anbietet) finde ich gelinde gesagt "shady".
>
> Ich wäre - wenn es Ihre Zeit nicht unnötig beansprucht - auch aus technischer
> Sicht wirklich interessiert an den Details, die diese Verifikation gegenüber
> einer einfachen Überweisung sicherer machen sollen.
>
> Letztlich ist doch der SOFORT-Server DER eine Single Point, an dem sich ein
> Angreifer die Logindaten ALLER User ALLER Banken abschnorcheln kann (excl. der
> User die SOFORT nicht benutzen).
>
> Wie das in irgendeiner Weise sicherer als irgendetwas sein soll ist mir
> schleierhaft. Man muss auch kein Informatiker sein, um da ein schlechtes
> Gefühl zu bekommen.
>
> Schade -
>
> MfG ...
>
> Gesendet: Dienstag, 20. Januar 2015 um 11:00 Uhr
> Von: "Team Bitcoin.de" <support2015@bitcoin.de>
> An: ...
> Betreff: Re: [Ticket#9960239] Testüberweisung etc..
> Sehr geehrter Herr ...,
>
> der Hintergrund der Entscheidung für die Verifikation über SOFORT statt einer
> herkömmlichen Überweisung liegt in sicherheitstechnischen Erwägungen. Eine
> Verifikation über SOFORT bietet eine weitaus höhere Sicherheit, dass das Konto
> nicht für betrügerische Zwecke verifiziert wurde. Alle Banken, über die eine
> Zahlung mit SOFORT möglich ist, haben diese Zahlungsmethode ausdrücklich
> zugelassen. Es steht den Banken frei, Ihren Kunden eine Zahlung über SOFORT zu
> ermöglichen. Die Einhaltung der Datenschutzrichtlinien werden u.a. vom TÜV
> kontrolliert. Passwörter werden nur zur Durchführung der Überweisung
> übermittelt und von der SOFORT AG nicht gespeichert.
>
> Wir haben soeben unser alternatives Verifikationsverfahren für Ihre
> Bankverbindung eingeleitet. Innerhalb der nächsten 2-3 Bankarbeitstage sollten
> Sie eine Testüberweisung auf Ihrem hinterlegten Konto erhalten.
>
> Diese Überweisung enthält einen 8-stelligen Code (beginnend auf A und endend
> auf Z) im Verwendungszweck, den Sie in den Einstellungen Ihres Accounts (unter
> 'mein Bitcoin.de' → 'Einstellungen' → 'Bankkonto') eingeben können, um die
> Verifikation Ihrer Bankverbindung abzuschließen.
>
> Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne jederzeit zur Verfügung.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Ihr bitcoin.de Support-Team
>
>
> 20.01.2015 10:40 - Klaus Kinski schrieb:
>
> > Sehr geehrte Damen und Herren,
> > 
> > bitte verifizieren Sie mein Fidor-Bankkonto für die Benutzung bei
> Bitcoin.de.
> > 
> > Ich habe soeben bei der Umstellung meines Kontos schockiert festgestellt,
> > dass Sie neuerdings verlangen, IHRE Testüberweisung mit Zugriff auf MEIN
> Konto
> > SELBST zu initiieren (oder so..) - dies mit Hilfe eines höchst zweifelhaften
> > Drittanbieters (wie umständlich und unnötig unseriös?).
> > 
> > Ich gehe davon aus, dass Sie eine Möglichkeit vorhalten, diese gegen die
> AGBs
> > der meisten Banken verstoßende Praxis zu umgehen und bitte Sie, die
> > Verifikation aufgrund meiner bereits eingereichten Daten (Fidor PostIdent,
> > etc.) zeitnah durchzuführen.
> > 
> > Überdies wäre es sinnvoll in Zukunft diese Möglichkeit entsprechend zu
> > promoten und nicht Ihre User - gerade von dem Hintergrund der aktuellen
> > Datensicherheitslage - unwillentlich und meist auch unwissentlich in eine
> > prekäre Sicherheitssituation zu drängen.
> > 
> > Ich verstehe wirklich nicht wie dieser "Fauxpas" gemessen an meinen
> > bisherigen - in der Tag großartigen - Erfahrungen mit Bitcoin.de zu bewerten
> > ist und überhaupt passieren kann (haben Ihre Sicherheitsberater
> geschlafen?).
> > 
> > Mit freundlichen Grüßen

Ich tendiere zu zweiterem, denn es ist fuer mich vollkommen unwahrscheinlich, dass ein durchschnittlich gebildeter Mensch das Ernst meinen kann.

Allein nur zu sagen, es gibt keine "Gox-Krise", sensationell. Das erzaehle mal vor ein paar hundert oder tausend Goxern, ich glaube der Lynchmob zerhackt dich in kleinste Stuecke.

Ich nehme langsam die Tatsache zur Kenntnis, das poorminer nur trollt, denn wirklich substantiell antwortet er nie, wenn man ihn direkt fragt. Alles nur gequirlter Muell ohne Sinn und Verstand. Erst Angriffe von Staaten gegen den Bitcoin, dann eine normale Marktsaettigung...erst Bitcoin ist tot, dann der erholt sich in ein paar Wochen/Monaten.

Du verdienst dir den Troll des Monats. http://quhno.internetstrahlen.de/graphics/TDM/TDM1.jpg

Tue dir selber einen Gefallen und hoere nicht auf die "Nachhilfe" eines offensichtlich Ahnungslosen.

Was willst du machen? Dadurch bekommst du deine BTC auch nicht aus Mt.Gox heraus. Selbst wenn du da mit 1000 Leuten stehst.

Falls Mt.Gox vom Markt verschwindet und die BTC nicht mehr auszahlen kann, dann  hat sich Bitcoin für mich auch erledigt und ich verlasse die BTC Szene..

ich bin verwirrt.... wo stirbt denn was?

Kennt ihr das noch von früher (ok, der ein oder andere wird vermutlich noch eher aufs fahrrad angewiesen sein denn aufs auto) wenn man einen Berg runterradelt? und riiiiiiichtig viel schwung auftankt? Ich erinner mich da gerade an eine Tour durchs Weserbergland... vollgepacktes fahrrad inkl Zelt etc und mit 70 km/h bergab- ne mordsgaudi! Ich war irgendwie nicht der typ mensch, der da gebremst runter ist.
Und man hatte automatisch den richtigen Schwung den nächsten Berg in Angriff zu nehmen- huiiiiii!

Hey, traden macht gerade sooo viel Spass! Ausserdem ist alles voll im Rahmen. eine ganz normale Talfahrt. Geniesst den Fahrtwind!

Wenn ich etwas wirr schreibe, ich kann es gerade selbst nicht einschätzen, liegt es an einer nahezu schlaffreien Nacht, die Kinder haben mich heute ziemlich auf trab gehalten

Edit: ahhh dewdeded, auf dich ist verlass!

Sollte Gox nicht Pleite gehen dann wird sich der Kurs direkt nachdem die BTC Auszahlungen wieder auf sind um ca.30-50% sich erhöhen (Gox-Kurs)!

Motivation um BTC zu kaufen ist klar: Arbitrage mit ner Chance auf 30-50%!
Aber was ist die Motivation auf Gox BTC zu verkaufen?

Für sein Risiko wird er fürstlich belohnt. Aber sobald ich Klagen von stoechi über Schwierigkeiten bei der Auszahlung höre, drücke ich umgehend den ignore-Button.

kraken.com hat das Problem nicht.
cointrader.net hat das Problem nicht.
justcoin.net hat das Problem nicht mehr.
coinbase.com hat nur eine Verzögerung.

wer wollte da Bitcoins an einer Börse liegen haben?

Ich hab euch ja gesagt, DIE werden was unternehmen dagegen.

Yeah, Trade with confidence...

Sorry, aber was willst Du mit Deinen neuen Gox-BTC anfangen, wenn Du sie nicht mehr rausbekommst und auf Cash Wochen warten musst, falls es überhaupt noch ausbezahlt wird?

Freiwillig wird das wohl niemand ausprobieren wollen.

Jetzt übertreibt doch auch mal alle nicht, ob Gox und Stamp nun sofort oder in 48 h weiter auszahlen, ist doch irrelevant. Hauptsache alles funktioniert, wenn die Systeme hochgefahren werden.

Ist doch schon alles fertig gefixt (Bitcoin-Client und MtGox Wallet). Die Exchanges müssen halt intensiv testen, bevor sie wieder in Produktivbetrieb gehen.

Die Bitcoin-Client-Updates kann sich doch jeder selbstständig fortlaufend runterladen auf Github.

Wo steht der Bitcoin eigentlich, manche sagen bei 650, manchen sagen 500   

Bisher war es einfach, weil man gesagt hat, Mt.Gox ist die Leidbörse, die nehmen wir als Indikator. Ist Gox noch die Leidbörse?

Idioten wie Candoo sterben leider nie aus......kann den nicht mal jemand in die Geschlossene einweisen!

http://bitcoinrichlist.com/top100

Die scheinen immer noch zu chillen oO

es würden ja Zahlung direkt zwischen Verkäufer und Käufer laufen.

=> also alles ok.

Das das jetzige System viel besser ist, ist klar. Wäre halt eine Notlösung....

Würde man in China einen Marktplatz wie Bitcoin.de machen, wäre das Problem aus meiner Sicht im Moment gelöst.

Das sollte funktionieren, solange bis eine neue Regelung kommt....