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Showing 12 of 12 results by viper12345
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Re: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 26/10/2022, 12:28:34 UTC
@bct_ail
Deine Vermutung ist auch falsch, die Gelder gab es zum grossteil schon früher und diese wurden mehrere Jahre immer korrekt deklariert, sonst gäbe es dieses problem gar nicht, mal den Verlust selbst ausser acht gelassen.
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Re: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 26/10/2022, 09:43:23 UTC
@lassdas
Vorausseilend nicht, die kommen selbst und möchten wissen wie es zum Vermögensschwund gekommen ist.
Im gegensatz zu euch, sind Kapitalgewinne hier kein Problem, da diese steuerfrei sind, ausser es wäre minning/stacking dies wäre wiederum als Einkommen zu verstuern, ist hier jetzt nicht der fall, es gibt aber eine vermögenssteuer und diese steht hier im Fokus. Bevor nun die ersten Vorwürfe kommen ich möchte doch diese umgehen, nein auch nicht der Fall, die steuerfreien einkünfte durch Anlage sind weitaus höher als diese Vermögenssteuer.

@1miau
Du hast recht, heute ist es mehr die angst in Verbindung damit, dass jemand einem alles abzügeln könnte. In meinem Fall habe ich es unterlassen ein sauberes und sicheres Setup aufzustellen. Sollte ich nochmals in den Genuss von ersthaften Werten kommen, würde ich zukünftig dies komplett anderst machen, auch sicher zwei Standorte nutzen, wäre mir nun mein Missgeschick nich passiert, hätte z. B. ein Brand das selbe verursacht.
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Re: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 25/10/2022, 22:18:09 UTC
@citb0in
ok ich selbst habe meine probleme, aber ich glaube wenn ich deine anregungen lese bin ich da nicht der einzige... aber nun gut... da du mir immerhin nicht auch vorwirfst ich hätte dritte geschädigt ein paar antworten...
1) die frage ist wo sind die vermögenswerte verschwunden, da diese nicht mehr deklariert werden... was wird wohl gemacht wenn ich nichts erkläre...
2) der ledger hatte ein nennen wir es universalpasswort von mir, da dieses anderweitig missbraucht wurde wollte ich sicher gehen und vergab überall neue passwörter
3) auch wenn ich die abläufe in wenigen sätzen niedergerschrieben habe, bedeutet das nicht das zwischen den handlungen nicht mehrere monate dazwischen lagen...
4) uhhh jeglicher kommentar hierzu ist überflüssig

ein schlamassel habe ich mit dem verlust für mich selbst, das ist richtig, nur möchte ich nicht noch mehr schlamassel haben.
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Re: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 23/10/2022, 10:14:46 UTC
@Mauser
Backups gibt es keine. Das Beispiel mit dem Safe würde ich nicht nennen, da würde die Frage kommen nach dem Schweissbrenner mit dem dieser geöffnet werden kann. Freunden und Familie muss ich auch nichts erklären, meine Mittel. Ich bin nun etwas auf sparflamme unterwegs, wem es nicht passt naja... 

@MinoRaiola
Leider hat da nichts durchgepaust, zumal ich damals darauf achtete.

@-doubleU-
Ich bin dran mit Anwälten, obwohl sich diese als "Spezialisten" bezeichnen, kam mir keiner sehr kompetent rüber, oft hörte ich man müsse diese und das mit entsprechenden Fachspezialisten abklären und so... Ein anderer will technisches Gutachten erstellen lassen... Naja ich suche weiter...

@Unknown01
Da wo die gute Schokolade herkommt. Google findet einige, ich bin dran auf jeden Fall.


Die Problematik am ganzen ist mir bewusst, ich brauchte nur für mich selbst mehrere Monate um das ganze zu verarbeiten, nun ist das ganze nochmals sehr belastend...
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Re: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 20/10/2022, 22:20:25 UTC
Wenn es dir „lediglich“ um die Erklärung gegenüber den Steuerbehörden geht lässt sich das denke ich doch sicher klären! Da haben wir dich wohl alle missverstanden. Ich würde dir anraten, entweder eine erfahrene Steuerberatungskanzlei oder einen erfahrenen Rechtsbeistand mit viel Fachwissen über Kryptowährungen hinzuziehen. Ich bin da jetzt nicht der Experte und wir haben Kollegen die sich mit dem Thema viel besser auskennen aber ich denke, dass eine technische Bestätigung durch einen Sachverständigen + der Unterstützung durch eine Kanzlei das Problem bei der jeweiligen Behörde geklärt werden könnte.

Vielen Dank für Deine Antwort.

Wie auch immer ich das "lediglich" verstehen soll... ja es geht nur darum, dies ist aber gar nicht nur "lediglich", sondern ein ernstes Problem.

Ich werde einen Rechtsanwalt mit Krypto-Wissen fragen, vielleicht kann mir dieser das ganze Behördenverständlich attestieren, wobei ich das Problem mit dem Private Key sehe, hier geht es schlussendlich um Vertrauen, ich kann denen wohl schwer sagen, schauen Sie sich jeder Jahs die Public Adresse auf der Etherum Blockchain an...
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Re: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 20/10/2022, 22:14:21 UTC
Also wenn es rein um die technischen Hintergründe geht, kannst du ja ein Dokument aufsetzen, was den Sachverhalt darlegt. Hast du hier ja schon gut beschrieben, wie das mit der Blockchaintechnologie läuft (nicht deine Schlüssel, nicht deine Münzen) und wieso du keinen Zugriff darauf mehr hast (du hast die Schlüssel nicht mehr, da unwiderbringlich entsorgt). Ist ja wie ein Passwort und dieses Passwort ist nun abhanden gekommen. Da die Blockchain fälschungssicher ist, kann den Zugriff auch niemand mehr wiederherstellen.
Zugang sind einzig und allein die privaten Schlüssel / Seed, welche entsorgt wurden.

Damit können die Geschädigten mittels eines Blockexplorers dich die nächsten Jahre/Jahrzehnte beobachten. Da du ja, wie du sagst, keinen Zugriff mehr hast, werden die Coins wohl für immer dort liegen. Sobald die Coins jedoch bewegt werden, wäre der Nachweis erbracht das du doch noch den Seed/Priv Key besitzt und Schadenersatzpflichtig bist.
Naja, wenn jemand den Mantel mit dem Zettel findet und sich damit Zugriff auf die Kryptowährungen verschafft, könnten sie doch bewegt werden. Wahrscheinlichkeit ist natürlich gering, dass jemand den Zettel findet und ihn Krypto zuordnen kann.

Vielen Dank für Deine Antwort.

Wenn dies so einfach wäre.... "nicht deine Schlüssel, nicht deine Münzen".... ich Versuche dies so einfach zusammenzuschreiben, wobei ich schwarz sehe.

Ich sagte nicht welches Kleidungsstück und sage dies auch nicht. Aber bezüglich Deiner These, dürfte nicht geschehen, da ich beim Schreiben zur Absicherung eine einfache Logik angewendet habe.
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Re: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 20/10/2022, 21:31:58 UTC
Herzlich willkommen viper12345,

das ist leider kein schöner Einstieg bzw. eine wirklich blöde Verkettung div. Umstände.
Mir fallen auf Anhieb mehrere Gründe ein warum man so einen Totalverlust belegen/erklären muss aber ob das möglich ist? Ich bezweifle es.

Den Sachverhalt kann man schon erklären aber wie soll man beweisen, dass div. Keys und Dateien nicht doch einfach nur versteckt wurden?
Für einen Überblick was das alles technisch bedeutet könntest du sowas verwenden: https://support.ledger.com/hc/de/articles/4404382075537-Ich-habe-meine-24-Wort-Wiederherstellungsphrase-verloren

Also erklären was passiert ist lässt sich sicher machen. Ob nun tatsächlich und zu 100% alles weg ist aber nicht.

Hallo mole0815

Vielen Dank für Deine neutrale und unvoreingenommene Antwort.

Den Link kenne ich schon, wie auch so gut wie alles von Ledger und anderen Quellen wie Redit & Co.

Das Problem ist, dies ist technisch zu komplex und die involvierten Personen (Steueramt) haben mit der Materie keine Erfahrung.

Es wäre zum erklären einfacher gewesen, wenn ich das Geld Bar in einem Koffer gehabt hätte und diesen aus Versehen in den Müll geworfen hätte.
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Re: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 20/10/2022, 21:16:51 UTC
Vielleicht kann mir jemand helfen. (Ich zahle auch dafür)
Willkommen hier im Forum und im deutschen bereich !

Wie bereits von anderen hier im thread geschrieben hört sich die Geschichte nicht wirklich glaubhaft an , falls diese wahr ist , ist es schade das du solch eine erfahrung machen musstest.
Bevor du aber dafür bezahlen möchtest das dir jemand hilft solltest du lieber schauen die Personen und deren Geld und den Betrag zurückzubezahlen.
Um was für einen Betrag handelt es sich hierbei den ?
Desweiteren kannst du ja auch mal deine Coine adresse schreiben , so kann man hier auch glaubhaft prüfen ob die Coins dort einfach liegen oder ob diese verschoben werden.

Aufjedenfall die Personen mit dem Betrag entschädigen den sie in dich Investiert haben sollte oberste priorität haben.

Wieso entsorgt man den Behälter wo der Recovery Seed versteckt war? Insbesondere wenn man Gelder für andere Personen verwahrt. Klingt für mich nicht besonders glaubwürdig.
Das war auch mein erster gedanke , und du weist wir haben hier schon die tollsten geschichten gehört.

Auch hier, nein ich habe keine fremden Gelder verwahrt und nein ich muss niemandem etwas zurückbezahlen oder entschädigen. Es sind ausschliesslich meine Geldmittel.

Jedoch muss ich den Vermögensschwund dem Steueramt erklären.

Bezüglich Behälter: dieser "Behälter" war ein Kleidungsstück, worin der Zettel versteckt war. Dieses wurde bei einem Wohnungsputz völlig hirnlos entsorgt.

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Re: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 20/10/2022, 21:11:15 UTC
Eine sehr wilde und unschöne Story...  Shocked
Wenn dies wirklich so passiert ist, dann warst du sehr leichtsinnig mit dem Vermögen anderer und daher tut es mir vor allem für diese sehr leid.
Deinen Anteil an den verlorenen Kryptos sind dann wohl unter Lehrgeld zu verbuchen.
Aber irgendwo haben wir sicher alle mal auf die ein oder andere Art Lehrgeld gezahlt im Krypto Universum.

Ein "Gutachten" kann dir keiner erstellen, da niemand sicher sein kann das du nicht doch noch die priv. Keys oder den Seed besitzt.
Daher kannst du lediglich glaubhaft versichern das der Ledger diese Adresse nicht mehr verwaltet und diese Adressen ohne den Seed, welher verloren ist, nicht mehr herstellbar sind.

Gleichzeitig scheinst du ja noch Zugriff auf die Exchange zu haben und kannst mittels der Auszahlungsprotokolle nachweisen auf welcher Adresse die Werte lagern.
Damit können die Geschädigten mittels eines Blockexplorers dich die nächsten Jahre/Jahrzehnte beobachten. Da du ja, wie du sagst, keinen Zugriff mehr hast, werden die Coins wohl für immer dort liegen. Sobald die Coins jedoch bewegt werden, wäre der Nachweis erbracht das du doch noch den Seed/Priv Key besitzt und Schadenersatzpflichtig bist.
Über Höhe und Art und ggfl. Sicherheiten des möglichen Schadenersatzes bzw. Verzicht auf diesen (so lange die Coins nicht bewegt werden) könnt Ihr ja einen notariell beglaubigten Vertrag schließen.

Um es nochmals gesagt zu haben:
"Ich hatte meine Kryptos (ERC20) von einem Exchange alle auf meine Ledger Wallet übertragen. " -> "meine" = nur meine = keine Verwahrung für dritte.

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Richtig, ich kann belegen auf welche Public Adresse von der Exchange die Kryptos transferiert wurden.

Da leider auch Du von falschen Annahmen ausgehst ist läuft die weitere Erklärung an meinem Problem leider vorbei.

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Re: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 20/10/2022, 21:07:06 UTC
Falls die Story so wie sie beschrieben worden ist stimmen sollte, tut es mir selbstverständlich sehr leid für dich aber als Verwahrer von Kryptowährungen für Dritte Personen solltet du sehr sorgsam mit allen dir zur Verwahrung übergebenen Sachen (inkl. Geld und auch Kryptowährungen) umgehen. Die Geschichte hört sich aber leider nicht ganz glaubwürdig an, auch wenn ich dir Glauben schenken würde fällt mir keine Möglichkeit ein dies den Geschädigten glaubhaft machen zu können. Hast du evntl. die public Key? Dann könntest du zumindest zeigen bzw. nachweisen das die Kryptos auf der Key noch liegen.

"Ich hatte meine Kryptos (ERC20) von einem Exchange alle auf meine Ledger Wallet übertragen. " -> "meine" = nur meine = keine Verwahrung für dritte.

Es ist mir bewusst, dass hier alles voll von Scam ist und alle entsprechend reagieren... ich hoffe nun ist dieser Umstand geklärt.

Der einzig Geschädigte bin ich selbst, doch ich muss den Vermögensschwund dem Steueramt erklären.

Den Public Key habe ich und ich kann dies natürlich zeigen, dass die Kryptos unbewegt über ein Jahr in der Blockchain liegen... nur wie soll das jemand verstehen der keine Ahnung von der Materie hat und wie das ich auf diese keinen Zugriff habe?
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Re: Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 20/10/2022, 21:00:32 UTC
Kann mir jemand hierbei helfen? Gibt es ggf. jemanden im deutsch sprachigen Raum, der so etwas wie ein Gutachten erstellen kann?

Wieso entsorgt man den Behälter wo der Recovery Seed versteckt war? Insbesondere wenn man Gelder für andere Personen verwahrt. Klingt für mich nicht besonders glaubwürdig.

Natürlich kannst du dir nun ein Gutachten von einer Rechtsanwaltskanzlei erstellen lassen, die deine "Story" belegt. Aber wie viel Mehrwert bietet das? Du wirst nicht mit 100%tiger Sicherheit belegen können, dass die Kryptos auf diesem Wege abhanden gekommen sind.

Ich weiß ja nicht. Klingt für mich doch sehr unglaubwürdig. Dazu neuer Account hier im Forum. Die armen Personen für die du Geld verwahrt hast...

Wie wäre es erstmals mit Fragen bevor man mit solchen falschen Anschldigungen um sich wirft?
Ich habe natürlich keine fremden Mittel auf meinem Ledger verwahrt... Es handelt sich ausschliesslich um meine eigenen Mittel.
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Wie erkläre ich Verlust meiner Kryptos jemandem der keine Ahnung hat ($ zahle)
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viper12345
on 20/10/2022, 11:13:09 UTC
⭐ Merited by mole0815 (1)
Vielleicht kann mir jemand helfen. (Ich zahle auch dafür)

Was ist geschehen:
Ich hatte meine Kryptos (ERC20) von einem Exchange alle auf meine Ledger Wallet übertragen.
Später habe ich aus Sicherheitsgründen das Passwort meiner Ledger Wallet geändert.
Als ich die Kryptos zum Exchange wieder transferieren wollte, erinnerte ich mich nicht mehr an das neue Passwort, geriet in Panik und brachte es fertig drei mal ein falsches Passwort einzugeben, daraufhin erfolgte ein Reset.

Soweit alles gut, dachte ich, hatte ich doch auf ein Blatt Papier das Recovery Seed bei der Installation aufgeschrieben. Als ich mich erinnerte worin ich dieses versteckt habe, fiel mir ein das ich diesen "Behälter" entsorgt hatte.

Ich konsultierte einen Spezialisten ob es eine Möglichkeit gibt, irgendwie die Ledger Wallet zu einem wieteren Versuch zu bringen oder die Schlüssel zu holen, was nicht möglich ist. 

Nun fehlen mir diese Vermögenswerte. Damit leider nicht genug.

Ich muss dies nun verschiedenen Personen dies glaubhaft erklären, welche jedoch keinerlei Ahnung von der Materie haben. Diese Erklärung müsste kurz und verständig sein. Womit auch klar ist, dass diese Werte verloren sind und ich darauf nie mehr zugreifen kann.

Kann mir jemand hierbei helfen? Gibt es ggf. jemanden im deutsch sprachigen Raum, der so etwas wie ein Gutachten erstellen kann?