Quote from: bct_ail on June 15, 2022, 01:29:08 PM

Quote from: dogetalk on June 15, 2022, 12:03:28 PM

Quote from: bct_ail on June 14, 2022, 07:55:18 AM

Quote from: dogetalk on June 12, 2022, 10:56:35 AM

Unregulierte und aus dem Ausland heraus operierende Kryptobörsen wie Kraken oder Binance sollte man meiden, da sich diese teilweise komplett der Regulierung der BaFin entziehen.

Gibt es nicht, die haben nicht mal eine Lizenz der BaFin.
Schlimmer: sie bemühen sich nicht mal drum.
Noch schlimmer: die BaFin zeigt keine Initiative, das zu ändern.

Quote from: bct_ail on June 15, 2022, 01:29:08 PM

Vielleicht möchte der intelligente Bitcoinnutzer keine Regulierung? War da nicht mal was mit bank the unbanked?

Schlimmer als ohne Bank zu sein, ist die Nutzung eines schäbigen Dienstleisters, der über keine Einlagensicherung verfügt und sich an keinerlei Gesetze in irgendwelchen Ländern hält, in denen er Krypto zum gesetzlichen Zahlungsmittel konvertiert. Gegen solche unregulierte, ausländischen Kryptobörsen hast du als geschädigter Nutzer rein gar nichts in der Hand.
Diese Kryptobörsen sind unreguliert und die Börsen wissen schon, warum.
Kein Wunder, bis es zu einem neuen Mt. Gox kommt! Die Hacker waren in den letzten Jahren nur nicht so aktiv. Es wird wieder passieren.

Quote from: bct_ail on June 15, 2022, 01:29:08 PM

Quote from: dogetalk on June 15, 2022, 12:03:28 PM

Warum bekommt Kraken eigentlich keine Geldstrafe dafür, dass sie Krypto unreguliert in Deutschland gegen echtes Geld tauschen?

Warum sollten sie eine Geldstrafe bekommen, wenn sie mt einer von der Bafin regulierten Bank zum Tausch in Fiatgeld zusammenarbeiten?

Weil es die Pflicht der BaFin ist, für ordnungsgemäße Konvertierungen in das eigene, gesetzliche Zahlungsmittel zu sorgen und mögliche Unstimmigkeiten klären zu können. Wenn eine ausländische Kryptobörse solche Konvertierungen nach Deutschland anbietet, hat sie sich gefälligst an die Hausordnung in diesem Land zu halten.
Die BaFin ist für die Formulierung und Einhaltung dieser Hausordnung zuständig.
Aktuell interessieren sich weder die unregulierten, ausländischen Kryptobörsen für diese Hausordnung und die BaFin interessiert es nicht, dass diese Hausordnung von unregulierten, ausländischen Kryptobörsen nicht eingehalten wird.
Es ist schwer vorstellbar, wie untätig die BaFin dabei ist, sie versagt.
Der Gesetzgeber versagt ebenfalls, weil es seine Aufgabe wäre, die BaFin darauf hinzuweisen aber es FÜHLT SICH NIEMAND ZUSTÄNDIG, also wird weiter gescammt, gehackt und die Nutzer einer Gefahr auf diesen unregulierten, ausländischen Kryptobörsen ausgesetzt.

Quote from: bct_ail on June 15, 2022, 01:29:08 PM

Quote from: dogetalk on June 15, 2022, 12:03:28 PM

Möglicherweise scheitert das daran, dass dafür nur die EU zuständig wäre und die EU nichts tut...

Na, dann ist doch alles gut.

Have fun getting hacked.

Quote from: -doubleU- on June 15, 2022, 01:41:42 PM

Quote from: dogetalk on June 15, 2022, 12:03:28 PM

Da ist die Frage, mit wie viel Scheinchen Kraken die "Lizenz" erworben hat. Obendrein ist es etwas ganz anderes, eine (vorgetäuschte) Lizenz zu erhalten, sich dann aber nicht an die Regularien zu halten.
*Wirecard* höhö

Warum bekommt Kraken eigentlich keine Geldstrafe dafür, dass sie Krypto unreguliert in Deutschland gegen echtes Geld tauschen?
Möglicherweise scheitert das daran, dass dafür nur die EU zuständig wäre und die EU nichts tut...

Die BaFin ist ja bereits an einige Unternehmen herran getreten und hat fristen für den Geschäftsbetrieb in Deutschland gesetzt, ich könnte mir daher vorstellen das auch Kraken als große und bekannte Börse Post bekommen hat und im Hintergrund bereits Gespräche laufen. Es muss ja nicht immer alles öffentlich kommuniziert werden.

Das wäre zu begrüßen! Wenn es kein reines Ablenkungsmanöver ist, bei dem vorgetäuscht wird, dass man was tut obwohl man nix tut.
So kann die BaFin sage, dass sie etwas tut aber es pasiert einfach nichts.
Die unregulierten Kryptobörsen beliben einfach weiter unreguliert und halten sich nicht an die Regularien der BaFin.
Niemand interessiert es.
Die BaFin ist so dermaßen überfordert und versagt.

Quote from: -doubleU- on June 15, 2022, 01:41:42 PM

Aber ganz ehrlich, was bringt dir eine offizielle BaFin Lizenzierung? Das beste Beispiel hast du doch bereits selbst genannt - Frag doch mal die ganzen Wirecard Anleger ob diese eine BaFin Lizenz noch als Qualitätsmerkmal werten?!

Wichtig ist doch das die Einzahlung/Handel/Auszahlung schnell und reibungslos funktionieren und das tut es bei Kraken. Coins/Fiat sollte man sowieso nicht länger als nötig auf einer Börse liegen lassen, erst recht nicht bei einer unter staatlicher Kontrolle Wink

Nein, es geht darum, dass die Kryptobörsen rechenschaftspflichtig sind. Dass es eine Rechtssicherheit der dort verwalteten Gelder gibt, zumindest so lange man sie dort hat. Dass das seriöse Post-Ident Verfahren angewendet wird, welches bei jeder seriösen Bank in Deutschland Pflicht ist, anstatt private Anbieter im Ausland zu verwenden, die meist in Osteuropa, Russland, Asien oder Afrika ihren Sitz haben und an keine Datenschutzgesetze gebunden sind, deren Videokameras von Hackern gekapert werden und die die Daten durch Hacks oder gezielte Datenverkäufe dieser private Drittanbieter im Darknet verbreiten. Dies macht ausländische, unregulierte Kryptobörsen immer wieder Ziel von Hackern, die es bewusst auf Identitätsdaten abgesehen haben.
Dass kein fractional reserve Banking betrieben wird, bei dem die Kunden Kryptowährungen erwerben, die Kryptobörse diese jedoch nicht tatsächlich vorhält. Das ist super riskant aber für die Kryptobörse kostensparend. Zieht nun jeder seine Einlagen ab, würde die Kryptobörse kollabieren, weil sie nicht genügend Coins vorhält. Das Resultat wären massive Verluste für die Kunden.
Dass die Kryptobörse sich nicht an den Kunden bereichert, wie durch abnormal hohe Gebühren oder anderen Tricks (fractional reserve Banking).
Dass die Kryptobörse mit der BaFin kooperiert, um schnell wichtige Bugfixes gegen Hacker zu implementieren.
Dass die Kryptobörse sich an nationale Standards hält, um nicht auf Kosten der Kunden Geld an allen Ecken und Enden einzusparen.
Ein weiteres Mt. Gox muss verhindert werden!

Mt. Gox war der größte Hack, der je einer Kryptobörse passiert ist, schätzungsweise eine halbe Million Bitcoins waren dabei betroffen und es war ein riesiger Skandal!
Dieser Hack hat vielen Leute große Bitcoinbestände gekostet, mit denen sie heute super reich wären.

Quote from: lassdas on June 16, 2022, 09:37:52 PM

1. es gibt keine inländischen Tauschbörsen (auch wenn manch einer bitcoin.de als solche bezeichnet)
2. warum sollte sich eine ausländische, international agierende Börse um ne "BaFin-Lizenz" kümmern?
3. was soll sone Lizenz eigentlich bringen? sicherer ist Dein Geld dadurch auch nich.

1. Das ist ein Problem des Wirtschaftsstandortes Deutschland. Die Politik und die BaFin ist hier aufgefordert, schnellstens eine solche, vollständig regulierte Kryptobörse einzurichten. Die FDP mag doch Krypto? Warum handelt sie nicht? Lieber den tollen Tankrabatt der nur den Ölkonzernen hilft.
2. Aus oben genannten Gründen. Durch eine mangelnde Regulierung nutzen die unregulierten Kryptobörsen alle Tricks, um Kosten zu sparen, die Kunden sind die Leid Tragenden.
3. Gleiche Frage wie 2. Ohne Zweifel ist das Geld bei einer an Gesetze gebundenen Börse sicherer als bei einer unregulierten, ausländischen Krypto-Börse

Ich weise noch einmal drauf hin, dass es die Pflicht der BaFin ist, die Konvertierung in das gesetzliche Zahlungsmittel sicherzustellen. Das ist nun einmal in Deutschland der Euro und wenn eine Kryptobörse diese Konvertierung anbietet und Transaktionen auf dt. Konten sendet, ist sie Subjekt der Regulierung im jeweiligen Zielstaat.
Was ist daran so unverständlich?
Fallt doch auf die Nebelkerzen der unregulierten Kryptobörsen nicht herein, die wollen nur Kosten sparen und Gewinne auf Kosten der Kunden maximieren!

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