Sorry, aber ich muss hier unbedingt reingrätschen.
Denn offenbar sind wir hier auch schon soweit, dass an den eigenen Unzulänglichkeiten immer die anderen schuld sein sollen.
Okay, so neu ist das auch nicht. Konnte Trump ebenfalls ganz gut.

Glücklicherweise nehme ich die Bücher-Tipps hier immer gerne auf.

Quote from: s0nix on May 18, 2022, 08:38:04 PM

Quote from: thandie on May 16, 2022, 10:02:22 PM

"Macht und Wahn" von Tim Weiner. ISBN 978-3-10-091072-1

Super Tip. Habe dieses Buch heute Nachmittag zufällig in unserem Thalia Shop gefunden und gleich mitgenommen, bin schon bei über 60 Seiten bzw. Kapitel 3.
Sehr informativ, mit vielen Quellen und wahnsinnig gut geschrieben.

Das andere Buch "Blackwater" und der Tip von @Beobachter_90 "Hybris am Hindukusch" habe ich dort gleich auch noch bestellt, da fehlte mir heute das Kleingeld.

Bin lange durch.
Kommen wir mal zu den angeblich nicht bekannten Dingen:

Quote from: 1miau on March 17, 2022, 10:57:13 PM

Quote from: thandie on March 17, 2022, 10:20:37 PM

Jack Matlock, welcher unter Reagan und Bush amerikanischer Botschafter in Moskau war, meinte dazu: "Die USA machten diesbezüglich kategorische Zusicherungen".
Es gab aber eben nie etwas "Schriftliches".

Ist mir nicht bekannt, wenn du das behauptest, brauchst du eine Quelle!

Mir ist es nun bekannt. Zu finden in "Macht und Wahn", Kapitel 7 (Der trügerische Traum vom goldenen Zeitalter), Seite 171
Weiter Quelle: https://www.nytimes.com/1995/08/10/opinion/IHT-nato-expansion-wasnt-ruled-out.html

Das bedeutet, daß die zitierte Aussage absolut richtig ist. Falsch sind lediglich die späteren Behauptung welche die Russen aufstellten indem sie sagten, das wäre rechtlich bindend, das wäre ein Abkommen. Wird ebenfalls alles im Buch behandelt. Aber genau das wurde hier auch nicht behauptet. Die Aussage des Botschafters ist und bleibt ein Fakt. Also stimmt das was hier geschrieben ist.

Quote from: 1miau on March 17, 2022, 10:57:13 PM

Die aktuellste Aussage von Gorbatschow ist ebenfalls, dass er sich nicht über den Tisch gezogen fühlte: https://www.faz.net/aktuell/politik/gorbatschow-zu-nato-osterweiterung-wiedervereinigung-13256219.html

Und das hat hier auch niemand bestritten.

Quote from: 1miau on March 17, 2022, 10:57:13 PM

Quote from: thandie on March 17, 2022, 10:20:37 PM

Im Juni 91 besuchte ein gewisser Boris Jelzin, damals Präsident der Russischen Teilrepublik der Sowjetunion, mit einer Deligation das NATO-HQ in Brüssel, wo er mit Manfred Wörner zusammentraf. Wörner, NATO-Generalsekretär, gab damals ebenfalls ganz klar zu verstehen, daß die NATO gegen die Aufnahme Polens, Ungarns, der Tschechoslowakei und anderer Staaten sei, da sie Russland nicht isolieren wollten.

Ist mir nicht bekannt, wenn du das behauptest, brauchst du eine Quelle!

Steht ebenfalls in dem Buch "Macht und Wahn", Kapitel 7 (Der trügerische Traum vom goldenen Zeitalter), Seite 175

Sollte für tatsächlich Interessierte allerdings auch fast schon Grundwissen sein und ist sogar auf Wikipedia zu finden:

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung / Wandel der Positionen in Westeuropa in den 90er Jahren

Quote

Beim Besuch des russischen parlamentarischen Sicherheitsausschusses bei der NATO vom 29. Juni bis zum 2. Juli 1991 betonte Wörner am 1. Juli 1991, der NATO-Rat und er seien gegen die Erweiterung der NATO, 13 von 16 NATO-Mitgliedern würden diesen Standpunkt unterstützen. "In naher Zukunft werde er sich bei seinem Treffen mit L. Walesa und dem rumänischen Staatschef A. Iliescu gegen einen NATO-Beitritt Polens und Rumäniens aussprechen, was er zuvor bereits gegenüber Ungarn und der Tschechoslowakei erklärt habe. Wir sollten (...) nicht zulassen, dass die UdSSR von der europäischen Gemeinschaft isoliert wird."

Somit ist auch diese Aussage bestätigt.

Quote from: 1miau on March 12, 2022, 09:21:12 PM

Quote from: thandie on March 12, 2022, 11:24:25 AM

So ist es.
Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika etc.

Wer lesen kann, ist also klar im Vorteil.

Wer Sprache und Propaganda versteht, ist ebenfalls im Vorteil:

Die moderne Propaganda lebt davon, die Inhalte so perfide zu verpacken, dass wir garnicht bemerken, wie im Unterbewusstsein eine bestimmte Perspektive beleuchtet werden soll. Und das ist bei dir ganz klar: spärliche Thematisierung der Aggression Putins (10%, wenn es hochkommt), permanente Verharmlosungen, Relativierungen, "Zusammenhänge zwischen den Verhältnissen" etc. (90%).
Daher Gratulation: genau so funktioniert die Propaganda der Verharmlosung.

Na hoppla. Und trotzdem heisst der Thread wie er heisst. "Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika."
Es steht dir ja frei, es hätte dir schon seit Februar freigestanden, einen speziellen Thread aufzumachen, der sich nur und ausschliesslich mit dem Ukraine Krieg beschäftig. Aber das machst du ja nicht. Das willst du dann ja auch nicht. Dann ist es aber auch absolut unredlich, die verschiedenen Themen hier als Propaganda, als Verharmlosung abzutun. Du verdrehst hier eindeutig die Tatsachen. Du willst hier eine Verengung erzwingen und andere Unterhaltungen abwürgen. Aber die Verengung auf Ukraine-Krieg als OnTopic und alles andere als OffTopic ist durch die Vorgabe des Thread einfach nicht gegeben.
Der Slogan "Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika" bedeutet nun einmal nichts anderes als Zusammenhänge und Verhälnisse verstehen zu wollen.
Wenn dir also die Thematisierung der Aggression Putins zu kurz kommt, dann solltest du dich entweder ganau darauf konzentrieren. Aber nichtmal das machst du, du konzentrierst dich zu 90% darauf, die Aussagen der anderen Teilnehmer zu zerfetzen. Kann es nur nochmal sagen, mach einfach einen eigenen Thread auf und das kannst du dich auch nicht beschweren. Die angebliche Propaganda existiert hier jedenfall auschließlich in deinen Träumen.

Quote from: 1miau on June 21, 2022, 10:42:17 PM

Quote from: thandie on June 21, 2022, 09:42:38 PM

Staatschefs und Politiker in Süd- und Mittelamerika, egal ob in der Regierung oder der Oppisition, äußern sich übrigens ganz ähnlich. Sie haben eine deutlich andere Meinung als der Club da Oben.
Der ehem. Finanzminister Griechenlands, Yanis Varoufakis, bringt es auf den Punkt: "Der globale Süden sanktioniert Russland nicht, nicht weil er Putin unterstützt sondern weil er genug von der Heuchelei der US-Regierung hat." Und so denken viele in dem Teil der Welt.

Interessant, wie du mal wieder Meinungen als Fakten darstellst.

Hier wurden die Aussagen des Herrn Varoufakis wiedergegeben mit dem Verweis, daß viele Teile der Welt ähnlich denken. Hier wurde nicht eine Meinung zum Fakt verdreht. Und die Aussagen der Herrn Varoufakis sind dennoch eine Tatsache. Hat er ja selbst gesagt, mehrfach. Also ist die Aussage ein Fakt, seine Meinung ist seine Meinung. Und was eben auch ein Fakt ist, daß viele Politiker und Staatsmänner in dieser Gegend eine ähnlich Meinung vertreten und ähnliche Aussagen tätigen.
Ein bischen Recherche und schon wird man fündig: https://www.heise.de/tp/features/Sanktionen-gegen-Russland-Wie-der-Globale-Sueden-ausschert-7074581.html?seite=all

Quote from: 1miau on June 23, 2022, 06:59:59 PM

Quote from: thandie on June 23, 2022, 01:27:33 PM

Warum also sollten diejenigen, die bisher nur Spielball waren, ausgerechnet nun "solidarisch" im Sinne von Sanktionen sein, die die einfachen Menschen dort noch viel, viel härter trifft als jeden Westeuropäer?

Dass das kompletter Bullshit ist, wissen glaube ich wir beide. Aber deine Propaganda lebt bekanntlich von Unwahrheiten.
Deine Aussage, dass die Sanktionen die Menschen im globalen Süden "noch viel, viel härter trifft" als die Westeuropäer ist jedenfalls kompletter Quatsch. Cheesy

Auch hier denke ich, hat Thandie eher den ökonomischen und humanitären Durchblick.
Die wohlhabende Staaten des Nordens können die Schäden, die die Sanktionen bei ihnen selbst anrichten, in der Regel deutlich besser finanziell abfedern. Den Staaten im Süden fehlt in der Regel das Geld, um die gravierenden Schäden abzufedern, die Ihnen bei Sanktionen entstehen würden.
Viele Länderdes Südens importieren den Großteil der für die Landwirtschaft unverzichtbaren Düngemittel aus Russland, der Ukraine oder Belarus. Weizen aus beiden Staaten ist Grundnahrungsmittel in Nahost und Nordafrika. Allein im Jahr 2020 importierten afrikanische Länder Agrargüter im Wert von rund vier Milliarden Euro nur aus Russland, 90 Prozent dieser Summe wurden in Weizen investiert. Und trotzdem kämpfen die mit Dürren, Starkregen, Kriege und Hungersnöte. Sanktionen können die sich überhaupt nicht leisten, geschweige denn die Folgen abfedern. Und die meisten dieser Staaten wollen das auch nicht. Denn für sie ist Europa weit weg, für sie ist das keine Zeitenwende und auch kein Epochenbruch.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/westmaechte-ukraine-krieg-globaler-sueden-sanktionen?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
https://www.welt-sichten.org/artikel/40205/europas-zumutung
https://www.fr.de/wirtschaft/hunger-globaler-sueden-vor-der-katastrophe-91573402.html
https://plus.tagesspiegel.de/politik/der-globale-suden-und-russlands-krieg-die-armen-zahlen-fur-die-sanktionen-des-westens-479676.html
https://www.giga-hamburg.de/de/publikationen/giga-focus/the-war-in-ukraine-from-the-perspective-of-the-global-south-not-an-epochal

Weißt du @1miau, es ist nicht schlimm, nicht alles zu wissen. Niemand weiss alles.
Aber bei dir hier ist es allzu offensichtlich, dass du diese Tatsache nicht einfach nur akzeptierst sondern dass du damit noch in die Offensive gehst und anderen Leuten hier Lügen, Bullshit, Quatsch und Fake News unterstellst. Hört sich an wie "Was ich nicht kenne, das gibt es nicht".

s0nix

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