Quote from: Hal9k on August 22, 2015, 01:50:17 PM

Quote from: AlexGR on August 21, 2015, 06:14:53 PM

Quote from: Hal9k on August 21, 2015, 05:40:29 PM

Στη συγκεκριμένη συγκυρία το XT είναι η μόνη χειροπιαστή λύση για το πρόβλημα
του block size. Το οποίο όσο κι αν προσπαθούν κάποιοι να το υποβαθμίσουν,
αν δεν λυθεί στους επόμενους μήνες, προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν θα υπάρχει
bitcoin σε 1-2 χρόνια.

Δεν υπαρχει επιτακτικο προβλημα. Τα transactions που γινονται αυτη τη στιγμη, ενα μεγαλο ποσοστο ειναι spam και dust. Το απογευμα εκανα για πλακα ενα dust tx με fee 200 satoshi και περασε και εγινε confirm σε 1 μπλοκ μεσα (!). Πραγματικα ντρεπομαι που εγινε και περασε με τοσο λιγο κοστος και σπαμαρω τσαμπα το blockchain. Και confirm σε 1 μπλοκ (!!!).

Τωρα νομιζω το avg block size ειναι κοντα στα 400kbyte, αμα βγαλεις και τα dust, ειναι ουτε 300. Εχει πολυ ψωμι ακομα για να λεμε οτι θα πεθανει το bitcoin επειδη βγαινουν κατι εταιριες και κανουν δηθεν στρες τεστς για να φαινεται πλασματικο προβλημα στο scaling - τη δεδομενη παντα στιγμη.

Και 8mb να παει το μπλοκ, αν μια εταιρια θελει να κανει στρες τεστ και να δωσει τα καταλληλα BTC, παλι θα το γεμισει και θα πει "να, βλεπετε? Δε τσουλαει το 8μβ... καντε το 50mb". Οτι θελουν λενε.

Συμφωνώ με όλα όσα είπες και επαναλαμβάνω: Αν το θέμα του block size
δεν λυθεί οριστικά στους επόμενους μήνες, είτε μέσω του XT είτε μέσω
κάποιου άλλου patch στο Core, το Bitcoin (άποψή μου) δεν θα υπάρχει σε
1 χρόνο.

Δε τιθεται τετοιο θεμα. Απλα θα περιοριστουν αρχικα τα dust και μετα τα microtransactions.

Quote

Και επειδή είπες δεν υπάρχει επιτακτικό πρόβλημα.
Πήγες σε κανέναν επενδυτή ή προσπάθησες να προσελκύσεις κάποιο ταλέντο
της βιομηχανίας και προσπάθησες να τον πείσεις να επενδύσει χρήμα ή την
καριέρα του σε ένα πρωτόκολλο που υποστηρίζει 3-4 tps και θα κάνει scale
αν και όποτε εφαρμοστούν θεωρητικές λύσεις, και κατάλαβες ότι δεν υπάρχει
επιτακτικό πρόβλημα;

Δεν υπαρχει επενδυτικο slowdown οσον αφορα το bitcoin. Οι επενδυσεις και στο ιδιο και στο οικοσυστημα ειναι ανοδικες. Οι παραμετροι του συστηματος ειναι γνωστοι οσον αφορα το ποσο scaling μπορει να κανει, οπως ειναι επισης κατανοητο οτι το scaling θα βελτιωθει as needs arise.

Το να εχεις 0.4mb blocks (βαζοντας μεσα ολα τα micro + dust) και να τα κανεις ολα φουτανα λεγοντας οτι ειναι επιτακτικη αναγκη τα 8αρια μπλοκς, ειναι υποπτο. Υποπτο γιατι ουτε λογος συντρεχει για τοσο μεγαλη αυξηση, ουτε για να δημιουργηθει τοση αβεβαιοτητα στο bitcoin και την αγορα του, ουτε για να δημιουργηθει ρηγμα στις σχεσεις των devs και να μη ξερεις τι θα σου ξημερωσει οταν κατσει η σκονη απ'τη "διαμαχη".

Quote

Εξήγησες σε κανέναν από αυτούς ότι το πρωτόκολλο του bitcoin είναι όμηρος
από 1-2 developers που απο δίκτυο συναλλαγών θέλουν να γίνει δίκτυο εκκαθάρισης
για να έχει η εταιρεία που ίδρυσαν πρώτη θέση στο πάρτι και κατάλαβες ότι δεν υπάρχει
επιτακτικό πρόβλημα;

Ναι αυτο φταιει. Τα "συμφεροντα" των devs. Οι andersen/hearn εχουν το καλο μας υπ'οψην και οι αλλοι θελουν να μας αρμεξουν... Roll Eyes

Αν εκανε ακομα development o satoshi, θα λεγανε οτι κραταει εσκεμμενα το 10minute block και δε το παει πχ στα 30 secs, ωστε να κονομανε εταιριες στυλ bitpay που δεχονται 0-conf payments ενω ο κακομοιρης ο μεσος χρηστης πρεπει να περιμενει 10 λεπτα ή ακομα και 50 λεπτα αν αργησει πχ το block... λεω εγω τωρα σεναρια δικα μου τι θα ελεγε ενας κακοπροαιρετος που βλεπει παντου "συμφεροντα".

Οσον αφορα αυτο που λες, δεν υφισταται "μονοδρομος" οσον αφορα το τι θελουν να κανουν οι χρηστες. Για μενα πχ που εχω ασχοληθει με altcoins, δε βλεπω κανενα λογο γιατι πρεπει να παω μεσω καποιας εταιριας οταν μπορω να κανω low fee και γρηγορα transactions με κατι σε στυλ litecoin/darkcoin κτλ... Αν ενας χρηστης εχει 100 btc, μπορει πχ απ'τα 100, τα 99 να τα εχει για "τραπεζα" στο btc και το 1 να το εχει σε altcoins για να ψωνιζει με low fees και γρηγορα confirmations... Ετσι κανουμε, απο μια αποψη, και με τα πραγματικα λεφτα μας. Τον ογκο τον εχουμε συνηθως στη τραπεζα, σε προθεσμιακες, κτλ κτλ, και τα "λιγα" τα εχουμε σε μετρητα ή φορτισμενα σε prepaids για μικρες συναλλαγες. Δε παμε απ'το τραπεζικο λογαριασμο να τραβαμε εμβασματα για τις αγορες μας. Εμβασματα κανουμε για μεγαλο ογκο. Αυτο δε σημαινει οτι η τραπεζα ειναι αχρηστη, απλα οτι αυτο που κανει ειναι καταλληλο για καποιες χρησεις ενω για καποιες αλλες δεν ειναι τοσο καταλληλο - και υπαρχουν καλυτερα και πιο ευελικτα εργαλεια.

Αυτο που λες θα εβγαζε νοημα αν τα παντα οδηγουσαν μονοδρομα σε κατι, αλλα αυτο δε μπορει να συμβει. Καποιος θα επιλεξει να πληρωσει μεγαλυτερο fee και να κανει τη συναλλαγη του, αλλος θα χρησιμοποιει altcoins για μικροτερα tx's, αλλος θα χρησιμοποιει καποιο exchange οπου θα λειτουργει ως τραπεζα (πχ στο cryptsy, αν θυμαμαι καλα, μπορεις να μεταφερεις funds απο χρηστη σε χρηστη με το id του), κτλ κτλ - και ολα αυτα αν δεν εχουμε τεχνολογικες εξελιξεις σημαντικες.

Quote

Στην ιστορία της επιστήμης των υπολογιστών και του internet έχουν αφανιστεί και
αντικατασταθεί πρωτόκολλα για πολύ πιο ασήμαντους λόγους.

Ωραια, το litecoin ειναι 4x πιο γρηγορο και 4x μεγαλυτερο. Δεν εχει και το solomine του satoshi με το 1εκ coins, ειναι και λιγο πιο asic resistant, αρα γιατι το litecoin δεν κανει overtake το bitcoin? Ειναι απλα τα πραματα. Αν το market πιστευε οτι τα coins με μεγαλυτερο scaling ειναι καλυτερα απ'το bitcoin, θα τα ειχε ηδη σε marketcap τρελων μεγεθων ενοσω ολοι θα κανανε dump τα btc τους γι'αυτα. Αλλα δε το κανουν. Και ο λογος ειναι ο εξης ενας: Ασχετως του τι properties εχει το bitcoin ("αργο", "μικρο και δε κανει scale", κτλ κτλ) ο κοσμος το θεωρει ως το "gold" των cryptocurrencies. Ειναι σα να λεμε το δολαριο των νομισματων. Και αυτη η θεωρηση ισχυει ΠΑΡΑ ΤΑ PROPERTIES, τα οποια ειναι γνωστα - αφου ολα τα altcoins που βγαινουν βασιζονται σ'αυτο το "αξιωμα": "Το bitcoin ειναι καλο, αλλα εχει το Χ προβλημα - το οποιο εμεις επιδιορθωσαμε και το καναμε καλυτερο". Ετσι γινονται market ολα τα altcoins. Εγω σου λεει ειμαι πιο γρηγορος απ'το bitcoin. Ο αλλος λεει εγω δε κανω mining με hardware, ειμαι οικολογος, το κανω το verification με PoS. Ο αλλος λεει, εγω δεν εχω θεματα fungibility, ειμαι ανωνυμο/private coin. Ολοι καπου βασιζονται για να πουλησουν την πραματεια τους. Το 2014 το βλεπαμε το εργο συνεχεια. Τελικα τι εγινε? Επεπλευσαν μερικα altcoins που οντως εχουν κατι να προσφερουν και τα αλλα εξαφανιστηκαν. Στο ενδιαμεσο το market position του bitcoin σε σχεση με ολα τα altcoins παιζει και να ενισχυθηκε (λογω της μειωσης του marketcap του ltc). Φαντασου.

Quote

Δεν είναι τυχαίο που μεγάλο μέρος των πληρωμένων trolls που νύχτα μέρα βρίζουν το XT,
τον Gavin κτλ έχουν σχέση με alt coins. Με αποτυχημένα alt coins που θεωρούν ότι αν
καταρρεύσει το bitcoin θα πάρουν τη θέση του. Καλά κάνουν βέβαια.
Δικαίωμα του καθένα να κάνει ότι μπορεί για την επένδυσή του.

Η αποψη μου ειναι οτι το cryptocurrency market, αν πιασει τα νουμερα που πρεπει να πιασει (εκατονταδες δις $$$), εχει χωρο και για altcoins που θα εξυπηρετουν συγκεκριμενες αναγκες. Ειτε αυτες ειναι οι μικροσυναλλαγες, οι γρηγορες συναλλαγες, οι ανωνυμες συναλλαγες κτλ κτλ. Δε προκειται να αλλαξει δραματικα η θεση του btc γιατι το btc = χρυσος.

Αν το δεις νομισματικα, ο χρυσος παντα ηταν king, αλλα η κινητικοτητα του ηταν μικρη γιατι εμενε στα σεντουκια. Ο κοσμος εκανε transact με ασημι και χαλκο, συνηθως σε ratio τυπου 1/10. Δλδ ο χρυσος ειχε αξια 100, το ασημι 10, ο χαλκος 1, και οσο πιο μικρο το denomination, τοσο μεγαλυτερη κινητικοτητα υπηρχε. Αυτα χοντρικα και οσον αφορα το απωτερο παρελθον. Στο πιο προσφατο παρελθον, δλδ πριν 1 αιωνα οπου ο χρυσος ηταν ακομα monetized, και πχ εβλεπες στην αμερικη 1c = copper / 5c = nickel / 10c-25c-50c-1$ = silver / 2.5$/5$/10$/20$ = gold, αλλα τα gold παροτι υπηρχαν δε κινουνταν. Τα ιδια και στην ευρωπη με τα γαλλικα φραγκα πχ (1fr = silver, 5fr = silver, 10fr/20fr/100fr = gold). Στο ebay τα περισσοτερα εχουν πολυ χαμηλη φθορα, και αυτο ειναι επειδη δε κυκλοφορουσαν τοσο.

Δεν ειναι οτι το silver και το copper "πηρε τη θεση" του gold. Συμπληρωματικα δουλευε για τα microtransactions, αλλα ο χρυσος παντα ηταν top. Ετσι ειναι και το btc. Οπως δε πηγαιναν στο περιπτερο πριν 100 χρονια με το 20δολαρο της ουγγιας του χρυσου (σημερινη αξια >1000$) για να παρουν τσιχλες, ετσι και σημερα δε θα πας με το bitcoin να κανεις dust txs. Κανεις δεν ελεγε "ωωω δε κανει scale o χρυσος για microtransactions, αρα ψοφησε"... Εχεις σημερα 180.000 τονους χρυσου αξιας γυρω στα 6.5 ΤΡΙΣ και η κινητικοτητα του ειναι ελαχιστη. Κανεις δεν ασχολειται με το ποσα tx/s γινονται σε χρυσο. Στη πραγματικοτητα το 99% της κινητικοτητας του χρυσου ειναι πλασματικο αφου αντι να ανταλλασεται χρυσος απο χρηματοκιβωτιο σε χρηματοκιβωτιο, ανταλλασονται συμβολαια / paper gold. Και ομως ο χρυσος θεωρειται ακομα μια πολυ σημαντικη μορφη "χρηματος" ή "επενδυσης". Στον επενδυτικο κοσμο, στη πλειοψηφια των περιπτωσεων οι επενδυτες δεν τον παιρνουν καν στα χερια τους, αλλα αντ'αυτου παιρνουν χαρτακια / τιτλους οτι εχουν χρυσο ή "προϊοντα" που η τιμη τους ειναι "συνδεδεμενη" με τη τιμη του χρυσου, και αρα ειναι "σαν να εχουν" χρυσο.

Τωρα, για να το κλεινω, το 1mb προφανως θα αυξηθει, αλλα να αυξηθει οταν πρεπει, και με το τροπο που πρεπει. Κατ'εμε η δουλεια πρεπει κυριως να γινει στο πως θα χωρανε περισσοτερα transactions ανα mb, και οχι στο πως θα αυξηθουν τα mb των block (που και αυτο θα γινει αναποφευκτα).