Quote from: Paredao on January 11, 2016, 08:08:22 PM

Quote from: girino on January 11, 2016, 06:18:03 PM

Quote from: mateuskuhn on January 11, 2016, 05:25:07 PM

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3. Se hoje bitcoin é inviável, acho que deveriam fechar este site e suspender a negociação em moedas. Se é inviável de qualquer forma, por que tem tanta gente minerando? Pelo jeito que voce falou, bitcoin é a maior furada que existe e tanto o seu como o meu tempo aqui estão sendo jogados no lixo!
(...)

Vamos por partes porque tem muitas perguntas distintas aqui.
1- Bitcoin hoje é inviável?
- Não, bitcoin é uma das tecnologias mais promissoras que existe, tanto do ponto de vista financeiro, onde já está sendo usado pela industria financeira como forma de cortar custos, como do ponto de vista econômico, onde pode revolucionar a forma como os governos e a população se relacionam com a moeda, e também do ponto de vista tecnológico, onde se cria toda uma infraestrutura de criação de consenso e de confiança distribuída.

2- Mineração de bitcoin é inviável
- Essa pergunta pode ser quebrada em 3 partes:
2a- mineração de bitcoin amadora é inviável?
- Sim, é inviável. Os riscos envolvidos são muito altos sem um investimento alto na mitigação de riscos tanto tecnológicos como financeiros.
2b- Mineração no brasil é inviável
- De modo geral, sim. Nossa energia é ruim e cara, nossa infraestrutura de internet é ruim (com internet ruim vc tem perda na mineração por enviar um bloco minerado "atrasado", fazendo ele ficar órfão), e nossos impostos são altos. Não temos fabricação local de semicondutores, e dependemos de importação de equipamento.
2c- Mineração, feita em escala industrial, a nível global, é inviável?
- Não. Quem tem acesso a infraestrutura de energia e comunicação baratas e de boa qualidade, e tem facilidade de importação ou produção de eletrônicos, tem uma vantagem desproporcional sobre o resto do mundo. Em geral, o leste europeu, a china e o sudeste asiático se encaixam nessa categoria. Na america do sul, a Venezuela tem energia barata e muita gente minera por lá, mas com riscos altos devido a infraestrutura deficiente e a dependência de contrabando pra obter os equipamentos. A Coinbr utiliza, no Paraguay, um parque industrial pertencente ao governo de Taiwan para garantir acessoa essa infraestrutura.

Você se encaixa na categoria 2b, e está montando infraestrutura para contornar esses problemas. É uma boa iniciativa, mas muito custosa, que pode não trazer os benefícios esperados.

3- porque tem tanta gente minerando.
- No brasil não tem tanta gente. Na verdade, não tem ninguém que se saiba. A unica empresa brasileira de mineração tem seu CPD principal no Paraguay. No resto do mundo, sim, tem bastante gente, mas bem menos do que se esperava dado o tamanho da rede. O poder de processamento é hoje concentrado na mão de poucos.

4- bitcoin é a maior furada que existe e tanto o seu como o meu tempo aqui estão sendo jogados no lixo!
- Repare que esse forum não trata apenas de mineração, mas de todos os tipos de negócio que se pode construir em cima do bitcoin. O fato de mineração ser uma furada (exceto nas situações que eu falei ali em cima) não faz com que bitcoin seja uma furada. Analogamente ao ouro, ser garimpeiro é furada, ser ourives ou dono de joalheria não. Eu não minero desde 2013, nem por isso meu tempo no mundo bitcoin é desperdiçado. Eu presto outros serviços que me rendem bitcoins, sem precisar minerar. Meu tempo não está sendo jogado no lixo.

Girino, faço minha as sua palavras. É exatamente isso que eu penso sobre as criptomoedas.

Girino, eu te amo cara.

Falando sério, esse resumo é o que eu consegui montar aqui aqui desse desafiador quebra-cabeças que são as cryptos.

Não há dúvida que mineração no BR como negócio é totalmente inviável.

Aproveito pra deixar o meu relato

Importei uma ASIC scrypt 110 Mh/s por um redirecionador, com a papelada toda correta. Ele está parado há uns 20 dias na nossa querida alfândega. Observe que mesmo disposto a pagar todos os impostos, eu estou com um capital significativo parado por conta de mais esse entrave que enfrentamos aqui no BR, que é a dificuldade absurda de importação.

Naturalmente é possível importar por atravessadores, mas aí o risco total da operação fica maior ainda, porque estaríamos entrando na ilegalidade.

Como o custo da energia está altissimo, eu estava tentando trazer essa máquina pra estudá-la, verificar questões como temperatura, estabilidade da rede elétrica e a interferência disso no desempenho, qual refrigeração é realmente necessária, qual a melhor forma de trabalhar com os pools e, principalmente no caso de scrypt, que alt minerar e como operar isso nas exchanges pra que, ao invés de isso ser um custo adicional da operação, seja uma vantagem e traga mais lucratividade. Acertando uma alt no início e que depois cresça em valor, é possível recuperar o valor investido em poucos meses (de novo, com SORTE).

Aparentemente, nem estudá-la eu vou conseguir, porque provavelmente a receita vai querer me cobrar uma nota (já que simplesmente nao tributou os 60% padrão).

Isso me deixa bem desanimado em relação a empreendimentos no BR relacionados à moeda. Ainda temos a gigantesca dificuldade que é a falta de conhecimento que é um grande gargalo à expansão do btc no BR. De todas as pessoas que conheço, apenas umas 2 ou 3 têm uma mínima ideia do que é bitcoin. Ou seja, se o crescimento desse mercado for mais lendo do que supõe-se por conta dessa "barreira da ignorância", muitos empreendimentos podem não conseguir o retorno esperado na velocidade esperada.

Não está fácil morar no br para crypto fanáticos rsrs