Quote from: iudica on January 19, 2016, 09:39:48 AM

Quote from: Vaagar on January 12, 2016, 08:49:06 AM

Als Bespiel:
Mustermann kauft Artikel1 für 400 Euro, bei einem Kurs von (1BTC = 400). Nach einer Woche steigt der Kurs vom BTC auf 600 Euro.
Jetzt denkt Mustermann, sende ich Artikel1 zurück und verlange meinen 1 BTC wieder. Somit hätte Mustermann +200 Euro Gewinn gemacht. Worauf ich hinaus will, man könnte im ersten Moment einen Online-Shop als Absicherung für Spekulationsgeschäfte mit Bitcoins nutzen.

Die Lösung ist simpel aber bringt Streitpotenzial mit sich. Die Rückabwicklung muss zum aktuellen BTC Kurs abgewickelt werden. In dem o. g. Beispiel müsste ich 0,66 BTC zurück überweisen. Hier würde sich ein Teil der FIAT-zum-Teufel, Bitcoin the one and only Jungs natürlich verarscht fühlen. In Euro hat man zwar den gleichen Wert, hat aber jedoch 0,34 BTC weniger.

Wenn der Kaufpreis auf BTC geschlossen wurde, musst Du auch BTC (in der selben Menge) zurückgewähren. Mustermann hätte zwar 200 EUR Gewinn gemacht, aber auch das Kursrisiko getragen.

Für Händler ist das daher sehr nachteilig. Wenn BTC nur eine Transferwährung ist, dann tragen sie in der Widerrufsfrist (die faktisch ja schon mal einen Monat und mehr sein kann) das volle Kursrisiko.

Quote

Das größere Problem kommt im Backoffice und vorallem in der Buchhaltung.
Backoffice: Der normale 0815 Shop benutzt Lexware, Sage und wie auch immer diese Komplettlösungen heißen. D. h die Rechnungen werden dort geschrieben bzw. durch das nachgelagerte Warenwirtschaftssystem automatisiert erstellt. Diese Programme kennen den Bitcoin nicht, d. h. man hat manuellen Aufwand die Rechnung entsprechend anzupassen sofern mit Bitcoins gezahlt wird oder man fängt an sich eine entsprechende Lösung einzuprogrammieren, was für einen 0815 Online-Shop zuviel Aufwand bzw. mit Kosten verbunden ist, es sei den er ist gerade Programmierer.

Das Problem hast Du mit allen Buchhaltungsprogrammen, welche nicht mehrere Währungen bearbeiten können. Lösung? Zwei Buchungskreise einrichten und nur den saldierten Umsatz umbuchen.

Quote

Kommen wir nun zum Verbuchen: Im HGB gilt das strenge Niederswertprinzip und sämtliche Gegenstände müssen zu Ihren Anschaffungskosten verbucht werden, was in der Regel kein Problem darstellt jedoch bei Bitcoins recht unlustig werden kann.

1. Woche: Erhalte ich 1 BTC zum Kurs von 200
2. Woche: Erhalte ich 1 BTC zum Kurs von 300
3. Woche: Erhalte ich 1 BTC zum Kurs von 400

Jetzt habe ich in der 3. Woche 3 BTC im Wert von 1200 in der Buchhaltung beläuft sich der Wert auf 900 . Was in diesem Fall nicht schlimm ist, da hier keine Anpassung erfolgt! Fällt jetzt jedoch der Kurs in der 4. Woche auf 250 und ich muss zufällig den Jahresabschluss erstellen, müsste ich jetzt meine sämtlichen BTC Einzahlungen die ich noch halte und nachschauen zu welchem Kurs ich diese erhalten habe und dann entsprechend die Wertminderung verbuchen.

Ja, und? Das ist kein BTC-Problem, das gilt für alle Vermögensgegenstände, die Du im Umlaufvermögen hast. Dann haben deine BTC halt nur noch einen Wert von 750 EUR zum Bilanzstichtag. Wenn der Kurs steigt, kannst Du im nächsten Jahr wieder zuschreiben (bis auf 900 EUR). Andernfalls hast Du halt stille Reserven, wie es die in fast allen Vermögensgegenständen nach einiger Zeit gibt, weil die regelmäßige Afa fast immer höher ist als die tatsächliche.

Wenn Du Deine BTC unbedingt zu einem höheren Wert in der Bilanz haben willst, als 900 EUR, dann verkaufe sie doch einfach und kaufe sie dann zurück. Nur realisierst Du dann auch einen Gewinn von 300 EUR, denn Du dann versteuern darfst.

Quote

Selbiges Problem besteht, wenn ich 2,5 BTC in Euro umtauschen muss, damit ich meine Rechnung bezahlen kann. Gehen wir vom o. g. Beispiel aus. Der BTC Kurs beläuft sich auf 275 und man generell vom FirstINFirstOut-Verfahren aus. Ich müsste einen außerordentliche Ertrag beim 1 BTC von 75 Euro, beim 2 BTC einen außerordentlichen Aufwand von 25 und beim 3 BTC einen außerordentlichen Aufwand von 125 Euro verbuchen.

Gott sei Dank gibt es neben FiFo auch noch jede Menge andere Bewertungsmethoden. Nimm doch einen Durchschnitt oder evtl. einen Festwert. Dann musst du den aoE oder aoA unterjährig nicht buchen.

Quote

Die Reaktion von Steuerberatern in meiner Umgebung bezüglich der Verbuchung von Bitcoins nach HGB werde ich mir einholen, wenn das Projekt entsprechend fortgeschritten ist.

Gerne.

Also! Ich finde das passt hier gerade überhaupt nicht rein!

Und zweitens ist das Thema schon vor 1000 Jahren erledigt gewesen.
Wenn du jetzt in einem Webshop eine Krügerrand kaufst, kannst du auch kein Gewinn oder Verlust konstruieren, je nach dem in welche Richtung der Kurs läuft.
Anderer Tag anderer Preis.
Ich habe mich 2013 auch mal bei meinem Steuerberater rückversichert. Wer ein Problem machen will wo keines ist, will nur bescheißen. Und mein Steuerberater sieht das gelassen. Ich habe über 25 Jahre Berufserfahrung als selbständiger und seit dem Erfahrung mit Steuerberatern. Da gibt es auch welche die richtig Mandanten bescheißen. Und selbst bin ich ein "sauberer und ordentlicher" Steuerzahler. Inclusive mehrerer Steuerprüfungen in der Zeit. Immer alles OK. Nur mal so nebenbei erwähnt.
Und Bitcoin im Geschäftlichen Zahlungsverkehr ... Stichwort Fremdwährungskonto. Auch alt.
Regt mich auf diese Kinderkacke.
Und im privaten bereich first in first out, ok. Aber warum wird wohl Kapitalertragszinsen (oder wie der Scheiß heißt) gleich von der Bank, fürs Finanzamt abgezogen. Weil es sonst niemand abgeben würde. Völlig indiskutabel. Da kommen die Bitcoiner auf die Idee zum Finanzamt zu laufen? och nee, las mal stecken. *Kopfschüttel*

Entschuldigung wenn ich wieder etwas ruppig geworden bin. Kommt von Herzen.

Worum es mir gerade geht. Ich fürchte richtige Hardfork. Materie für technischen Leien zu Kompliziert.
Und ein Hardfork ist nicht Alternativlos.
Im Fiat-System werden die erwähnten Visa-Überweisungen auch nicht über die Zentralbanken gemacht.
Sind Visa und BitPay nicht Sidechains ?