Quote from: Anarxofileleutheros on January 31, 2016, 07:44:08 PM

Quote from: AlexGR on January 31, 2016, 05:48:00 PM

Το προβλημα ειναι η κυριοτητα του Bitcoin. Γι'αυτην θα βρεθουν 1002 αφορμες. Το block size ειναι απλα η πρωτη αλλα επ'ουδενι δεν θα ειναι η τελευταια. Πχ βλεπε τον καυγα για το "RBF".

Το θέμα είναι ότι ο καυγάς για το RBF δεν έχει απασχολήσει τους επενδυτές και τους χρήστες του bitcoin εν αντιθέσει με το μέγεθος των blocks. Έβλεπα χθες ένα διάγραμμα που έδειχνε ότι από το 2010 έως το 2015 το νόμισμα του ευρώ είχε υποχωρήσει έναντι των άλλων νομισμάτων ως παγκόσμιο αποθεματικό. Γιατί; Εξαιτίας της απώλειας εμπιστοσύνης που δημιούργησε η Ελλάδα. Η αμφιβολία για την επιβίωση ενός νομίσματος, ωθεί τους επενδυτές στην έξοδο.

Η αξία του bitcoin, η αύξηση των χρηστών, η αύξηση των κερδών για τους miners από την εξόρυξη και τις αμοιβές των συναλλαγών, εξαρτώνται πρωτίστως από τη σταθερότητα του νομίσματος. Η σταθερότητα απαιτεί καλά καθορισμένους κανόνες που αφήνουν ελάχιστα περιθώρια ερμηνειών και παρεμβάσεων.

Οι επενδυτες περισσοτερο ανησυχουν για τα forking attempts. Βασικα η αγορα, οταν τρεχει χωρις την απειλη fork και εμφυλιου, ειναι ανοδικη. Ηταν ανοδικη απ'τα 200$ στα 500$ οταν το ΧΤ φανηκε οτι δε θα τσουλησει, παρα το δηθεν προβλημα του 1mb limit. Ποτε ξαναπεσε πολυ? Με αυτα που κανε ο hearn και το classic fork attempt. Αν η αγορα "αγαπαγε" τους forkers και τα μεγαλα μπλοκ θα το βλεπαμε.

Προσωπικα, σε επενδυτικο επιπεδο, πιστευω οτι οι περισσοτεροι μεγαλοι επενδυτες εχουν προεξοφλησει οτι η ανοδος του αριθμου των συναλλαγων ειναι δεδομενη για τον απλουστατο λογο οτι γινεται δουλεια σε επιπεδο κωδικα προς αυτη τη κατευθυνση.

Η αλλαγη μιας σταθερης απο 1mb σε 2mb ή σε 100mb, δεν ειναι βελτιωση του κωδικα για να χωρανε περισσοτερα txs στο ιδιο μεγεθος. Δεν ειναι πραγματικο development οπως τα υπολοιπα στα οποια δουλευουν δεκαδες core devs, ειτε προκειται για ταχυτερα verifications με ξαναγραψιμο του κωδικα, ειτε για το segwit, ειτε το lightning, ειτε αλλες λυσεις.

Οπως ειναι ο κωδικας του bitcoin φτιαγμενος, η αυξηση της επεξεργαστικης ισχυος που χρειαζεται απο το 1 σε 2mb, μπορει να ειναι τετοια που να απαιτει ακομα και 10 λεπτα για να κανει καποιος verify το block - αν το block εχει πολυ μεγαλες συναλλαγες (οχι σε αριθμο btc, αυτο ειναι αδιαφορο). Αυτο ειναι απαραδεχτα υψηλος χρονος αφου δημιουργει προβληματα στο δικτυο. Ετσι αναγκαστικα για να γινει το 2mb, οι forkers αναγκαζονται να πετσοκοψουν το τροπο που γινεται μια συναλλαγη σε πολυ μικροτερα ορια. Δλδ ανεβαζουν καποια limits για να κατεβασουν καποια αλλα. Αυτο ειναι παραδοχη ηττας, απ'την αποψη οτι η τεχνολογια σε κοιταει καταμουτρα και σου λεει "φιλε αυτα μπορω να κανω με αυτον τον κωδικα, αμα θες περισσοτερα, πετσοκοψε τον σε λειτουργικοτητα". Οσο προχωραει η τεχνολογια αλλα και η εκμεταλλευση της τεχνολογιας πιστευω θα δουμε μεγαλυτερες δυνατοτητες.

Quote

Αν δεν υπάρξουν συγκεκριμένοι κανόνες στην αύξηση των blocks -αφήνοντας την ευχέρεια του καθορισμού των αμοιβών στους miners - οι διενέξεις για την κυριότητα του bitcoin και οι συζητήσεις για τις μελλοντικές τεχνολογικές δυνατότητες δεν θα έχουν κανένα νόημα καθώς ουδείς θα ασχολείται.

Μπα... απλα μπορει να μετατοπισει το θεμα εκει ακριβως που λες.

Θα σου δωσω το εξης παραδειγμα. Πες οτι αυριο οι miner εχουν να κανουν με 10mb blocks και απ'αυτα το 70% ειναι spam και τα κοβουν, και δεν επεξεργαζονται πανω απο 2-3mb/block.

Ερχεται καποιος λαϊκιστης "dev" και αρχιζει να πουλαει στο ποπολο παραμυθι οτι αυτο δεν ειναι το bitcoin που αγαπησαμε και οτι δε μπορει οι miners να απορριπτουν συναλλαγες που εχουν κανονικα fees (πες οτι εβαλαν 1-2cent οι spammers για την καθε συναλλαγη των 7mb που απορριφθηκαν, για τα ματια του κοσμου) και οτι πρεπει να γινει επανασταση σε επιπεδο κωδικα κατα των κακων κινεζων miner που φερονται εγωϊστικα και δεν κανουν process τις συναλλαγες και εχουν ετσι φερει το δικτυο σε "προβλημα" κορεσμου με τις πρακτικες τους.

Αρχιζει και προτεινει διαφορα "καλα" για τον κοσμο, οπως free transactions for all, enforced by protocol στους miners, και μετα το εκανε χωνι το bitcoin. Καληνυχτα μας.

Αν οι miner κανουν mine τα transactions => γεμιζεις spam. Αν δε τα κανουν => ανοιγει νεο attack vector λαϊκισμου για "λυσεις" που "επειγουν" σε σχεση με τους κακους miners.

Ξερεις, αυτο που τωρα λεμε ως αυτονοητη λυση, οτι πχ απλα οι miner θα κοβουν το spam και θα βλεπουν τι τους συμφερει να κανουν process, δε θα ειναι τοσο ...αυτονοητο οταν γινει το μπραφ. Και ο σατοσι ειχε πει για το limit, σε περιπτωση flood attack απλα βαζεις μεγαλυτερο fee, προσπερνας την ουρα και κανεις process κανονικα. Ηταν αυτονοητο, τοτε, γιατι το κοινο ηταν τεχνολογικο.

Πας 5 χρονια μετα και αυτα τα επιχειρηματα που τοτε που ηταν τεχνολογικα και αυτονοητα, τωρα δηθεν "ανατρεπονται" ως "απαραδεκτα" επειδη ...we want bigger blocks... a la electrolytes (idiocracy)... Οι αμερικανοι που ειναι ικανοι να ξοδεψουν 200$ να παρουν ενα τζην ή που καινε τη βενζινη με το γαλονι σε κατι κινητηρες 4000 κυβικα και ΙΧ 2 τονων ή που τα "καινε" τα λεφτα τους σε οτι μαλακια μπορει να φανταστει ο ανθρωπινος νους, ξαφνικα βρηκαν δηθεν "απαραδεκτο" το οτι το btc τους ζηταει 0.05 usd για first block inclusion και 0 ως 0.03-4 usd για >1 block και λενε "yeaaah larger blocks". Και αμα τους ρωτησεις, ενω σου βρισκουν "ακριβα" τα 5c, το paypal με τα 35cents και 2-3% επι της συναλλαγης δε τους ειναι ακριβο. Ειναι οκ. Αμα τους πεις για abuse, σου λενε "στα @@ μας ο χωρος στο δισκο, σιγα, θα παρω εναν νεο SSD με 100$"... αλλά κατα τ'άλλα τους ενοιαξαν τα 2-3-5cents. Γελαει ο κοσμος.