Quote from: Krypt on January 05, 2017, 09:16:33 PM

Quote from: SpacemanOne on December 29, 2016, 02:41:43 PM

Мое мнение: Взаимодействие Заказчика и LOC происходит независимо от CBE (в подавляющем большинстве случаев). Redemption - отдельный процесс.

Твоё мнение ошибочное, потому, что с отдельным Redemption весь процесс становится невыгодным для LOC: Если к LOC не обращаются - ему придется возвращать деньги по текущему курсу LHT, поэтому так просто на эмиссии не заработаешь, ведь сначала их продать нужно будет, а потом выкупить обратно. В общем, им выгодно, чтобы к ним обращались.... Количество выпущенных и отработанных LHT записываются в контракт на Ethereum, потому систему так просто не обманешь.Если бы ты прочёл Whitepaper, то знал бы, что Chronobank Entity выпускает для Агента (т.е. LOC) токенов LHT ровно на месяц его раб.силы, и через месяц требует выкупить непогашенные. Понятно, что крупное погашение (Redemption) могут обеспечить только Заказчики работ.
Ещё пруф погашения LHT Заказчиками работ: LOC выпускает LHT на рынок при помощи CBE. Держателями токенов могут быть как заказчики услуг LOC (которые погашают их при принятии работ), так и другие группы пользователей...
Для того, чтобы любая криптовалюта .. была успешной в качестве платежного средства, необходимо желание пользователей. Для этого мы предпринимаем ряд мер.
На сегодня у проекта есть предварительные договоренности с партнерами об использовании LHT для заказа работ по этой модели. Их не нужно заставлять.

Все эти LOC и CBE я тут расшифровываю для потенциальных инвесторов, чтобы они понимали, что система Хронобанка экономически нежизнеспособна.

Я мог бы ответить, например, так:
"Можешь подтвердить цитатой из Whitepaper?"

или так:
"Ты не имеешь морального права использовать для подтверждения своей правоты цитаты, которые взяты не из Whitepaper. Ты постоянно меня упрекаешь в том, что я в своих постах не цитирую Whitepaper. Получается, я не могу приводить свои аргументы не из Whitepaper, а ты - можешь."

Так как я обещал, отвечу по сути.

1. Значит, по твоему мнению, система Chronobank является экономически нежизнеспособной уже не потому, что это невыгодно заказчику (который якобы должен покупать токены заранее), а потому, что это невыгодно LOC. Интересная смена позиции.

Quote from: Krypt on December 31, 2016, 01:41:13 AM

... Я ещё месяц назад писал, что Хронобанк, он же Edway, надееся, что кто-то будет покупать токены вперёд, и Edway сможет получать доллары авансом, до выполнения работ.

Насколько экономически реалистичен этот сценарий - думаю, потенциальные инвесторы смогут для себя оценить.

2. Предположение о том, что с отдельным Redemption весь процесс становится невыгодным для LOC, является неверным.

Не нужно вырывать цитаты из контекста и вырезать из них текст выборочно.

А полностью цитата такова:

Quote from: Chronobank Support on December 06, 2016, 03:10:41 PM

LOC не может просто так отказываться от работ, если есть спрос по тем ценам, которые они изначально выставили в LHT. Просто спроса может не быть. Если к LOC не обращаются - ему придется возвращать деньги по текущему курсу LHT, поэтому так просто на эмиссии не заработаешь, ведь сначала их продать нужно будет, а потом выкупить обратно. В общем, им выгодно, чтобы к ним обращались - а заработок в экономии на краткосрочном кредите, страховке и т.д. Количество выпущенных и отработанных LHT записываются в контракт на Ethereum, потому систему так просто не обманешь. Сам контракт ещё не видел, dev'ы пока готовят.

Это был ответ на твой вопрос о дополнительной мотивации LOC НЕ ОТКАЗЫВАТЬСЯ от запросов на Redemption от держателей LHT, а не объяснение того, почему системе нужны эти запросы. Нужно разделять интересы ВСЕЙ СИСТЕМЫ и интересы LOC. Фраза "Просто спроса может не быть" означает, что запросов на Redemption может и не быть, это не является проблемой для всей системы.

Также:

1. LOC не контролирует держателей LHT и не может их заставить обращаться за погашением в приказном порядке.

2. Среди задач системы Chronobank нет такой, как обеспечение максимальной прибыли для LOC. Система создает более выгодные условия для LOC, чем те, которые были до возникновения Chronobank. Проще говоря, Chronobank не работает только на LOC.

3. Redemption от держателей LHT - это возможное дополнительное преимущество для LOC, при отсутсвии запросов на Redemption от держателей LHT убытка нет.

4. Экономическая мотивация LOC описана в разделе Economic Incentives в Whitepaper. Там прекрасно поясняется, что для LOC участвовать в системе выгодно даже без обращений LHT пользователей за Redemption. Там учитывается рост цены LHT, и, несмотря на это, участие в системе для LOC продолжает быть выгодным. О том же тебе отвечал sergei000:

Quote from: sergei000 on December 04, 2016, 09:21:44 PM

...Сейчас должно быть понятно, что 1 мотивация LOC, получить деньги дешевле. Мотивация клиентов LOC, так и остается, снизить ответственность для себя, все еще оплачивая все в национальной валюте. Мотивация покупателей LH, которые будут покупать эти токены. Стабильность и годовая индексация рабочего труда...

5. Основная мотивация для LOC - дешевые деньги.

6. LOC будет обязан принимать и исполнять запросы на Redemption в соответсвии с контрактом, который заключает с CBE.
Я считаю, что этого вполне достаточно для обеспечения надежного механизма Redemption. В правовом государстве невыполнение условий контракта может быть действительно невыгодным.
Цитата:

Quote

LOC не может просто так отказываться от работ

7. Фраза "так просто на эмиссии не заработаешь", скорее всего, относится к вот этому твоему вопросу:

Quote

Тут вопрос: сколько он может выпустить LHT? Не получится ли ситуации по какому-нибудь LOC, что он только выпускает LHT, получает фиат, а к нему никто не обращается за выполнением работ. Он как бы и не виноват. Таким образом, он выпускает и выпускает LHT- деньги получает и получает - LHT расходуются другими участниками системы и еще нужны - и мы получаем фирму только по выпуску LHT и получению фиата. К примеру, такую LOC будет легко организовать CBE, или неэтичному персоналу в ней, и зарабатывать на эмиссии ничего не делая.

От себя добавлю, что фиат нужно будет возвращать, а не только получать, поэтому просто так заработать без реально действующего бизнеса не получится. Сами LOC будут тщательно проверяться, а контракты между LOC и CBE будут доступны публично.

По второй цитате. В оригинале она выглядит так:

Quote from: Chronobank Support on December 04, 2016, 03:29:54 PM

Quote from: Krypt on December 04, 2016, 01:03:30 PM

Что заставит Работодателя (покупателя труда) заранее покупать токены LHT у LOC (поставщика труда)?

Здравствуйте, попробую прояснить, немного более подробно, чем вы спросили. LOC является работодателем для своих сотрудников. LOC выпускает LHT на рынок при помощи CBE. Держателями токенов могут быть как заказчики услуг LOC (которые погашают их при принятии работ), так и другие группы пользователей (которые, например, могут использовать их в качестве платежного средства).

Для того, чтобы любая криптовалюта (можете называть это криптотокенами, если вам не нравится такая формулировка) была успешной в качестве платежного средства, необходимо желание пользователей. Для этого мы предпринимаем ряд мер.

На сегодня у проекта есть предварительные договоренности с партнерами об использовании LHT для заказа работ по этой модели. Их не нужно заставлять.
...

1. Слова "могут быть" означают, что могут быть, а могут и не быть. Это очевидно. Здесь не написано ДОЛЖНЫ БЫТЬ.

2. Если следовать твоей модели, то абсолютно все токены должны выкупаться заказчиками. Слова другие группы пользователей намекают на то, что это не так.

3. Нет ничего плохого в наличии предварительных договоренностей. Чем больше LHT будет в обороте, тем лучше.

Я считаю, что Chronobank Support не понял, что ты предполагаешь, что ВСЕ ЗАКАЗЧИКИ должны выкупать все LHT, а потом использовать Redemption через CBE и LOC. Поэтому отвечал о том, как стимулировать использование LHT.

Теперь о Redemption.

Redemption происходит в двух случаях. На схеме эти два случая отображены двумя разными стрелками, на обеих из них есть слово Redeemed.

Замечательно, что ты вспомнил о погашении по окончании контракта.

Первый случай (стрелка от LHT) - погашение LHT по окончании действия контракта CBE и LOC. Контракт заканчивается, LOC возвращает выданный ранее ему фиат в соответствии с курсом LHT (в общем случае), далее CBE обязана уничтожить соответствующее количество LHT. Фиат появляется у LOC от крупного постоянного заказчика, который оплачивает работы с задержкой.

Второй случай (стрелка от LHT holder) - погашение LHT при обращении любого держателя LHT. Об этом написано в разделе Redemption.

Поэтому даже при полном отсутствии запросов на Redemption от держателей LHT система будет работать нормально, "в штатном режиме". Тогда Redemption будет происходить по окончании действия контракта. И это все равно будет выгодно для LOC.