Quote from: superresistant on February 20, 2017, 07:23:22 PM

Quote from: craked5 on February 20, 2017, 06:15:47 PM

Ok en gros tu dis que le communisme et le socialisme ne PEUVENT PAS exister en dehors d'un contexte totalitaire? Ce qui fait que le communisme n'a jamais existé parce qu'une dictature ne peut pas être communiste, ne serait-ce que par définition, les deux concepts s'opposent. Prétendre que l'URRS était communiste c'est comme prétendre qu'on vie en démocratie en France, c'est faux et c'est s'approprier un mot sans respecter son sens premier.
Et... On peut savoir d'où tu tiens ça? De l'histoire? Tu veux dire que les 4 ou 5 régimes qui ont jamais prétendu être communistes étaient des dictatures DONC tous les régimes communistes qui pourraient exister seront forcément des dictatures?
Ca te semble pas un peu léger comme raisonnement?

Il n'existe pas une seule dictature qui se revendique comme dictature. Penses-y.
C'est parce que l'on est de l'extérieur que l'on qualifie les régimes communistes de dictature et que, pour se donner un air intellectuel, on affirme que ces régimes ne sont pas communistes. Parce que cela ne colle pas à ma définition.

Faux
Dicature: "Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire ; durée pendant laquelle s'exerce le pouvoir d'un dictateur."

Ce n'est pas une question de "ça ne colle pas à ma définition". C'est une question de faits, les régimes que tu as cité sont des dictatures, point.

Quote

Tu n'iras jamais loin dans une discussion en niant le réel pour la théorie ou en niant les faits pour la narration.
Il est temps d'accepter le fait qu'un régime communiste sur le papier ne correspondra jamais à un régime communiste réel.

Ok donc là tu viens d'admettre tout ce que je disais précedemment, au moins on avance...
Donc on est d'accord sur le fait que les régimes que tu qualifies de communistes ne correspondent absolument pas aux définitions des mots communiste, marxiste ou socialiste.

Du coup tu m'expliques d'où tu tires cette immense savoir dépassant les simples mortels disant qu'on ne peut pas créer un régime communiste qui ne soit pas une dictature?

Quote

Une utopie n'existe que dans l'imaginaire.

Lutopie est une représentation d'une réalité idéale et sans défaut. C'est un genre d'apologue qui se traduit, dans les écrits, par un régime politique idéal (qui gouvernerait parfaitement les hommes), une société parfaite (sans injustice par exemple, comme la Callipolis de Platon ou la découverte de l'Eldorado dans Candide) ou encore une communauté d'individus vivant heureux et en harmonie (l'abbaye de Thélème dans Gargantua de Rabelais en 1534), souvent écrites pour dénoncer les injustices et dérives de leurs temps.

Les utopies c'est vieux tu sais, encore une fois, ton discours et toutes tes idées n'ont rien de nouveau et ne sont pas de toi. Te rends tu compte que tu répètes un vieux discours ?

Ben ça me ferait chier! xD
Tu te rends compte que tu caricatures ma pensée sans même prendre le temps de me lire vraiment de façon à pouvoir coller le mot utopie à ce que je décris? Je t'en prie cite moi un auteur ou un philosophe ayant théorisé la démocratie directe datant d'avant 1980 ça m'intéresse. Et après tu m'expliqueras en quoi une démocratie directe est une utopie.
Les utopies sont vieilles c'est sûr, ce qui est neuf et intelligent c'est d'essayer de concevoir des sociétés réalistes qui se rapprochent des utopies et des idéaux que ces utopies incarnent.

Sinon on fait quoi? On constate l'état actuel du monde et on attend en se disant "de toute façon on peut rien changer ça serait de l'utopie"?