Quote from: jack0m on May 20, 2017, 12:32:55 PM

Quote from: TRF on May 20, 2017, 05:55:22 AM

Quote from: gbianchi on May 20, 2017, 05:47:12 AM

Quote from: TRF on May 19, 2017, 03:42:11 PM

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In pratica c'era una certa paura per quanto potesse accadera il 15 maggio con la decisione dell'ETF e non si volevano correre rischi.
E' ovvio che trattandosi di una posizione Hedge il cliente ha perso i 20 BTC perchè il prezzo è salito, ma l'obiettivo di coprirsi dal rischi ha funzionato alla grande.
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Cioe' uno ti affida 20 euro per coprirsi dai rischi, tu glieli perdi tutti
e poi gli dici che hai centrato l'obiettivo di coprirsi dai rischi ?

Ti rendi conto che questa frase non ha nessun senso, ne'
da un punto di vista professionale, ne' finanziario, ne' meramente tecnico ?

Guarda che si tratta di una posizione Hedge, non ho fatto trading. Il soggetto in questione, temendo un crollo in vista dell'ETF, ha voluto coprirsi dal rischio discesa , non potendo vendere in quel momento i suoi bitcoin. È l'operazione più semplice che esiste per bloccare una quantità di bitcoin ad un determinato prezzo. E non erano 20 euro ma 20 bitcoin....

Edit: esempio numerico, con spiegazione.

Supponiamo che tu hai 200BTC ma per qualche ragione non puoi vendere. Oggi ogni BTC quota 1650$ ma tu temi che il prezzo possa crollare da un momento all'altro per via dell'imminente rifiuto dell'ETF da parte della SEC. Ad oggi dunque i tuoi BTC valgono 330.000$
Per coprirti dal rischio che il prezzo scenda, tu apri una posizione HEDGE in leva, ossia ti vai a coprire. Più alta sarà a leva, minore sarà la quantità di BTC da utilizzare per coprirsi, ma maggiore sarà il rischio di avere uno stop loss. Una giusta ratio, considerata anche la volatilità del BTC è quella di usare una leva attorno a 10x.
Quindi il cliente ha preso 20BTC, li ha depositati su un broker, ed ha aperto una posizione di vendita in leva 10, ossia dell'ammontare di 200BTC.
Cosa accade in questo caso? Tu ti trovi 200BTC in portafoglio e (20x10=200 sul Broker) venduti allo scoperto. Il valore iniziale è uguale 330k $ sia del portafoglio che della vendita. Ora, se il prezzo del BTC SCende del 5%, tu avrai una perdita, in $ del 5% sul tuo portafoglio, quindi avrai in sempre 200 bitcoin, ma con un prezzo sceso del 5% ad un valore di 1567,5 $ per un totale di 313.500$. Sul Broker invece avrai invece un guadagno in quanto hai aperto una posizione corta, e pertato avrai un profitto del 50% (5% moltiplicato la leva 10) , e quindi ti troverai sull'account 30 BTC (20 iniziali + 10 di profitto). Ora, se preleviamo questi 10 BTC e li aggiungiamo ai 200 del portafoglio, avremo un totale di 210BTC che moltiplicato 1567,5$ fa 329.175 $ ossia il valore di partenza (per comodità ho usato valori tondi, altrimenti avremmo dobuto coprire con 20,XX e avremmo avuto giusto 330k).
Ora, lo stesso ragionamento va fatto del il prezzo del BTC sale, ma al contrario. Quindi se sale del 5% io avrò 200BTC x (1650*5%=1732,5)=346.500$ di valore in portafoglio. Ma allo stesso tempo perderò 10BTC sul Broker . E quindi ritorniamo sempre al punto di partenza.

Chiaro?

capisco in linea generale il principio, però c'è una differenza sostanziale tra il valore sul portafoglio e quello sul broker, nel momento in cui si chiude la posizione (perché do per scontato che la posizione short prima o poi viene chiusa, ad es. per sforamento del margine).
La differenza è che la perdita che hai lato posizione short (chiusa) è una perdita realizzata e definitiva, mentre il guadagno dal lato del portafoglio è del tutto ipotetico, in quanto la premessa è che quei bitcoin non possono essere venduti. Quindi anche se hanno teoricamente un valore che compensa la perdita dall'altro lato, se un attimo dopo la chiusura della posizione short la quotazione tornasse a scendere, il portafoglio sarebbe comunque in perdita.
Cioè a me pare che fare hedgeing non significhi altro che rimandare nel tempo il problema... ma forse c'è qualcosa che ancora mi sfugge.

Ciao Jack,

Stiamo andano Ot rispetto al tema del post, ma fa niente.

Allora , solitamente per fare hedge si usa un contratto future, andando di fatto ad integrare il margine di garanzia richiesto dalla clearing house. O al limite si usa comprare una opzione put (e non parlo di opzioni binarie!) . Tuttavia è possibile usare anche altri sistemi, come abbiamo fatto nel caso in questione, e vendere allo scoperto un contratto a pronti. Per quanto riguarda la "continuità", puoi ben capire che basta semplicemente chiudere lo short ad un determinato livello (magari il 70% di loss ossia dopo un incremento del sottostante del 7%) ed aprirne uno nuovo: non essendoci overnight fee sulle posizioni corte sul broker che abbiamo usato, l'unico costo che ha sostenuo il cliente è stato lo spread (a dire il vero altino, attorno allo 0,3-0,4%) per ogni posizione che ha aperto (abbiamo chiuso e aperto un'alltra da circa 1810). Ovviamente al momento in cui ha liquidato la somma che lui aveva coperto, si è proceduto a chiudere lo short .