Quote from: tzimisce on July 19, 2017, 04:50:26 PM

Quote from: jack0m on July 19, 2017, 10:39:56 AM

Quote from: tzimisce on July 18, 2017, 08:09:38 PM

Io non ho detto che mcafee ha ragione. Ho detto che ci crede.cosa ben diversa. E comunque anche nel paragone oro-butcoin esiste una falla. Un enorme falla. L oro no e' alla portata di tutti, non e' facilmente utilizzabile ne conservabile,ne tradportabile. Questo rende il mercato dell oro facilmente manipolabile, perche' e' nelle mani di pochi e usato da pochi, anzi quasi nessuno,quindi completamente centralizzato. E sara cosi per sempre. Il bitcoin e' potenzialmente alla portata di tutti,isabile ovunque e da chiunque lo voglia. E guarda che in asia e non parlo di giappone,ma cina,vietnam,korea,india etc.etc.l uso del bitcoin si sta diffondendo a macchia d olio. Quindi dire che la fed puo usare lo stesso metodo usato per l oro ,ovviamente e' un errore.perche' non e' cosi.. inoltre il bitcoin non sara' la fine delle banche o dei progetti dei potenti,ma il rimedio a cui anche loro si rivolgeranno, quando prima o poi si autodistruggeranno. E lo stanno gia facendo( l autodistruggersi).
Poi vorrei ragionare sull' ipotetico ma fattibile viclino futuro in cui gli smart contract saranno implementati su bitcoin tramite RSK o qualsiasi cosa simile. Bene ora pensate al pump e alla crescita esponenziale di ethereum e delle ICO e dei progetti nati su ethereum e trasportatelo su bitcoin! riuscite a immaginare il volano che si creerebbe? il sistema economico che che inizierebbe a girare? il fiorire di startup?
e ovviamente immaginate secondo voi di quanto potrebbe salire il valore. io non ne ho idea, non ho formule matematiche, ma la cosa rischia di essere epica

non dare per scontato la facilità di utilizzo, acquisto e conservazione del bitcoin che deriva dal suo essere immateriale: per l'utente medio, senza particolari competenze informatiche, ad oggi purtroppo (e sottolineo purtroppo) doversi preoccupare di cercarsi un wallet da installare, conservare le chiavi e le password senza rischi di hack, registrarsi su un qualche servizio tipo exchange per l'acquisto, ecc. rappresentano ancora una barriera che ne ostacola la diffusione. Senza contare che l'estrema volatilità delle quotazioni non aiuta ad affermarlo come riserva di valore. Altrimenti non si spiega come una tecnologia ormai matura abbia ancora così pochi utilizzatori, nonostante l'hype crescente da qualche anno ormai.

In ogni caso, al crescere dell'utilizzo e della diffusione, e di conseguenza della capitalizzazione del bitcoin, sarà inevitabile il fiorire degli stessi strumenti speculativi usati nella finanza tradizionale, come certificati, derivati, ecc. La maggior parte delle persone non si pone troppo il problema centralizzato/decentralizzato: non è disposta a fare a meno della banca e trova comodo che questa le offra prodotti preconfezionati come oro che esiste solo sulla carta, piuttosto che doversi prendere il disturbo di acquistarne di fisico. Temo che sarà così anche per il bitcoin, man mano che si affermerà tra un pubblico sempre più vasto, e che le manipolazioni cresceranno di pari passo.
Ovviamente la prospettiva mi fa tristezza, e vorrei proprio sbagliarmi, ma bisogna vedere le cose con un certo realismo. Che abbia ancora ampi margini di crescita lo do abbastanza per scontato, ma 500.000$ mi sembra una sparata senza senso.

Semplicemente stai ragionando con la mentalità da vecchio mondo! ragioni da europeo e da italiano. non è un offesa è nel nostro dna. i ragionamenti che fai sono perfetti se contestualizzati all' italia , in gran parte all' europa e alla sua stragrande maggioranza di abitanti VECCHI e/o tradizionalisti e conservatori.Altrove non è così. il bitcoin è una tecnologia matura si ma è stata creata solo 9 anni fa. Tieni conto che la tecnologia di internet è nata nel 1963, e il world wide web emerse solo nel 1991 e ci vollero 10 anni prima che si iniziasse a diffondere decentemente. una volta che si è iniziato a diffondere poi la velocità di diffusione è aumentata esponenzialmente. E si vede che con la blockchain in generale sta funzionando in egual modo. in realtà fino a 1 anno e mezzo fa / 2 anni era veramente una roba per pochi, l' hype e la diffusione sta iniziando ora, infatti il numero di transazioni è di indirizzi è triplicato nel lasso di tempo da me indicato, ovvero da fine 2015 ad oggi. Inoltre è una cosa che non ha publlicità e che specie da noi viene citata di rado dai media e solo per legarla ai balzi di prezzo e alle attività illegali. Cio dovrebbe spaventare e rilegarlo ai confini...eppure , pianin pianino.....si diffonde, aumentano gli utenti, coloro che si informano e che si interessano....e siamo in italia eh! paese dove buona parte della popolazione ancora nemmeno sa usare il bancomat da solo.

le manipolazioni...per manipolare qualcosa devi averlo in tuo possesso. l' oro è manipolabile perchè è nelle mani dei governi e delle banche. il denaro anche , le risorse idem. Quando crei uno strumento finanziario per manipolare qualcosa , prima devi acquisire il sottostante. ORa il bitcoin è tutto tranne che nelle mani di governi, mercati finanziari e banche. Possono manipolarlo in futuro? forse, ma prima devono entrarci e acquisirlo pesantemente, e non parlo solo di acquisire bitcoin, ma anche hashrate e quindi mining e quindi forza politica nel btc. Bene se ciò succederà me ne farò una ragione, perchè per farlo dovranno investire pesantemente e facendo ciò, il prezzo del bitcoin e delle crypto raggiungerebbe livelli incredibili. poi magari avranno in mano il sistema e ci faranno quel che gli pare. Con mio sommo dispiacere , ma il lviello di valore che faranno raggiungere al bitcoin e alle crypto prima di distruggerlo, per fare ciò sarà tale che mi consolerò. Grin

a proposito: coinbase non supporta nessun eventuale split o fork. quindi direi che chiunque abbia bitcoin in coinbase, sarebbe meglio li togliesse e se li tenesse in un wallet. io ho l' 1,6% dei miei bitcoin da loro e lo toglierò. sai com'è in un eventuale e remoto split non ho intenzione di regalare a coinbase le monete del lato che loro non supportano XD!!!

Non è il modo in cui ragiono io, altrimenti non sarei su questo forum da 3 anni e mezzo... è il modo in cui penso che ragioni ancora il 99% della gente ad oggi, e non solo in Italia purtroppo, e ci piaccia o no è qualcosa con cui bisogna fare i conti. Poi ho detto che anch'io sono ragionevolmente sicuro che si diffonderà sempre di più, ma trovo l'aspettativa di Mcafee esagerata.
Che ne sai poi se i governi e le banche non detengano di nascosto bitcoin? L'intera capitalizzazione attuale sono noccioline per la FED o altre banche centrali, se volessero potrebbero inglobarla senza problemi...