Quote from: arlumba on May 11, 2013, 10:27:56 PM

Немного моего видения. ))

Во первых всем уже очевидно, каким путем пойдет погоня за хешами. Как сказал Билли - биткоин это компьютерный тур-де-франс. Билли не дурак, наш парень - компьютерщикк, гг ))

Вот недалекий народ удивлялся, когда появились первые асики. Если бы так, говорили они - создатели бы сами себе майнили в тихом уголке )) Только проблема тут, что в тихом уголке не долго не отсидишься. Обойдут те кто смотрел дальше.

Проблемы тут никакой нет - такой вариант тоже рассматривали, и он возможен - тупо не брать чужие блоки и все - 100% майна. Далее не хватит уже у тех кто пытаются зайти кто смотрел дальше мощности перебить длину цепочки. 100% централизация биткоина - оригинальную идею убили - теперь 100% вашей ответственности за систему. Это уже было. Зачем тогда вся эта канитель с блокчейном ? ;-)

В том числе своими FPGA пробировали - а не такой-ли сейчас майнинг - т.е. честный он или нет. Это была еще одна причина - почему сначала майнинг для серьезной работы. А как еще проверить ? децентрализация или фикция (картель пулов и сговор) ? Ну распределить по 50 точкам майнинг свой я могу без проблем :-) И ? ;-)

Одна из проблем в другом. Ведь - если вы вдруг нечаянно заработали 100% денег в какой-то системе - то это не значит что вы крутой гений - это значит, что вы идиот :-) они теперь ничего не стоят и никому не нужны - превед форкам с премайном lol - вы просто гении

))))
Фактически 100% майн - эквивалентен 100% денег - потому как просто можно хоть все остальные заморозить к примеру.

Quote from: arlumba on May 11, 2013, 10:27:56 PM

Консолидация огромных мощностей в одном, или небольшом количестве мест, во первых, подставляет под удар саму идею распеределенной системы с огромным количеством участников. Даже если принять что асики составляют 90% мощности сети сейчас, то по количеству нод - карточники составляют 99% И являются основой безопасности системы. Что будет когда занятие станет нерентабельным, и они отвалятся?

Таки да. Но безопасность системы как раз 90% мощности в _адекватных руках_. Почему - я писал выше. Вот тут по-подробнее - я одобряя продажу железа фактически хоть локально и зарабатываю быстрее, чем на майне и не получаю гемора - но в перспективе 4 года например точно теряю. И мне хотелось-бы майнеров видеть адекватных. Я собственно этот ответ поднял - по причине предыдущего ответа спекулянту-naim'е. Есть еще вид паразита - майнер который пришел за баксами. Я понимаю что с большего все вы лезете в майнинг с большего не за идею, но можно по-разному распоряжаться своим железом. Один вариант - можно поставить себе железа, собирать BTC, вынимать на ростах курса плавно частями, покупать за BTC, содержать железо адекватное своим сбережениям в BTC. А второй вариант - это купили майнер и сразу-же все бежим продавать. Вот второй вариант вреден - проходите мимо. Эта тема не для вас.

Я пример приведу из жизни - там FAN'у и компании знакомы FPGA'шки собрать (ну как раз все-же последствия что я отозвался на посты - там то что naima в топик закопировал мой ответ столетней давности) - получилось -2k BTC при $5 курсе доходов у меня. Ну вот - а что-же сделали некоторые майнеры ? ;-) Которые получили железо - они все сливали... Даже учитывая что у них окупаемость длинная получалась.... Вот и где голова ? Если-бы я это железо себе оставил - больше-бы толку было. Надо хотя-бы с целями заходить - что поставил станок кушать например, или поставил станок получить 500% порциями по 50%....

Или другой пример - мы намайнили 23k монет за год... А могли просто их купить по $3 :-) и никакого майна на FPGA... Вот поэтому - если вы на майне решили там стать миллионером (или боже упаси еще - почитать про цену микросхемы и ехать пытаться торговаться) - то проходите мимо. Мы не на базаре, и не в благотворительном фонде (хотя тех у кого интересные проекты это не касается - и только их - покупку там камрадами квартир и машин - идите в другое место).

Quote from: arlumba on May 11, 2013, 10:27:56 PM

Спецслужбы наверное обрадуются.

Вы тут их демонизируете и идеализируете. Спецслужба - это страна в стране что-ли :-) Со своими бытовыми, корпоративными и государственными интересами :-) Биткоин сам по себе не враг. А вот применения некоторые - да... Зажимать все гайки именно для _спецслужбы_ не цель :-) И так задачи прицельно не сложно решать - были-бы цели. Все видеть и слышать - намного больше цель, чем что-либо зажать - зажать можно прицельно и в момент - законы для этого абсолютно не важны - важно знать где цель :-)))) Для паразитов которые, которым по-другому неудобно существовать - да цель именно глобальное закручивание... Вот те-же офшорчеги попотрошить.... Но не потому что это надо спецслужбе для каких-то загадочных интересов, а потому что это надо паразитам, которые по-другому дестабилизируются и не умеют жить, которые да - и внутри спецслужб тоже есть, как и в любой стране.. Пользы от паразитов ноль целых хер десятых, но ресурсы потребляют исправно, и попробуй им не дать

Тут биткоин как раз может выстоять в сторонке.... А не на передовой, куда его некоторые деятели почему-то двигают (наверное так рост понимают эту задачу, или как борзость хз). Ну придется с паразитами делиться, как-же по другому... Я специально в общем пишу - никого обижать не хочу - полная политкорректность - в голове-то у меня как раз детали с приблизительной географией, классовой принадлежностью, лидерами и т.д. Не хочу вообще об этом говорить - это грустно :-(

Quote from: arlumba on May 11, 2013, 10:27:56 PM

Во вторых владелец технологии только для себя, быстро упрется в организационно-бытовую рутину, обслуживание такого парка техники быстро истощит всю энергию. И я не про электричество

)

Это на самом деле решаемо, но по-другому... Картелем своих майнеров :-) Которые получают скажем 10% от добычи за размещения железа + система защиты и деактивации железа :-)

Quote from: arlumba on May 11, 2013, 10:27:56 PM

Поэтому естественно приходит на ум единственно верное решение - максимально распространять новую технологию, причем чем быстрее тем лучше, хахаха, ну я сказанул, "чем быстре тем лучше" кто бы сомневался

Вовсе не чем быстрее - мы пробовать бум - попробуем так, попробуем эдак - увидим как правильно и лучше, как-же лучше майнеры получаются. Это-же новое для нас тоже - тем более в сложившейся ситуации - мы ожидали ~500 TH/s к моменту выхода (бабочки и авалоны) - А ХДЕ ОНИ ? ХДЕ эти сраные бабочки ? Если мы окажемся лидерами вдруг - то это будет одна ситуация, не окажемся - а если чип не заработает - будет другая ситуация. Все приемлимые, сценарии разные.

Quote from: arlumba on May 11, 2013, 10:27:56 PM

Короче если резюмировать, то в идеале, владельцу технологии, нужно не самому организовывать производство, а взрастить производителей конечных девайсов, а самому в итоге занятся оптовым "лицензированием", ну то есть поставкой чипов. )
Такая тактика ИМХО будет на шаг впереди бабушек и китайцев.

Ну есть такое - однако плодить правильных майнеров - тоже одна из задач :-) Поэтому как-бы эта политика будет потихоньку приводиться в действие :-) Я думаю мы-же майнинг как разновидность высокодоходной деятельности медленно сведем на нет - и в этом будет ключ собственно решения. Даже спекулятивные майнеры - со временем станут стратегическими. Важно напряженность убрать что-ли....