Quote from: ysteriot on September 04, 2017, 08:07:00 AM

Μάλλον πρέπει να ψαχτούμε για άλλον τρόπο δήλωσης και όχι να τους δώσουμε τα λεφτά που ρισκάραμε έτοιμη τροφή στην εφορία.
Μιλάμε για ένα θέμα το οποίο δεν έχει ακόμα ρυθμιστεί και το μόνο χειροπιαστό που έχουμε είναι την αναγνώριση του bitcoin από την Ε.Ε. ως νόμισμα.
Δεν είναι τίτλος αλλοδαπής γιατί δεν είναι στην αλλοδαπή. Είναι στο διαδίκτυο, είναι στο πορτοφόλι μου, είναι όπου θες και η ρευστοποίηση λαμβάνει
χώρα στην Ελλάδα ή σε κάποια τρίτη χώρα. Δεν κλέβουμε το κράτος, ίσα ίσα εισάγουμε μετρητό στην χώρα και μάλλον θα πρέπει να αντιμετωπιστούμε
με ευνοϊκές συνθήκες όπως και οι αντίστοιχοι "επενδυτές".

Είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες. Τα έχω γράψει αναλυτικά εδώ. Τυπικά δεν είναι ούτε τίτλος, ούτε αλλοδαπής και αν δεν υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση, δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Είναι περιουσιακό στοιχείο (μέσο πληρωμής) που αποκτάται για προσωπική χρήση. Όταν διατίθεται, δηλώνεις ολόκληρο το ποσό στον 781 (αφορολόγητο) βάσει παραγράφου 1 άρθρου 78 του Συντάγματος.

Αν η εφορία ισχυριστεί κάτι αυθαίρετα, προσφεύγεις στην Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών και στην συνέχεια στα Διοικητικά Δικαστήρια. Αν δεν μπορούν να αποδείξουν ότι εμπίπτει στην επιχειρηματική δραστηριότητα, κέρδη από κεφάλαιο ή προέρχεται από αδικαιολόγητη πηγή, είναι αφορολόγητο βάσει Συντάγματος.

Το πρόβλημα μπορεί να προκύψει μόνο αν έκανες trading, το ποσό είναι μεγάλο και σε καλέσουν για έλεγχο. Όσο απίθανο κι' αν είναι αυτό, σ' αυτήν την περίπτωση από τις αποδείξεις αγορών/πωλήσεων θα προκύψουν συχνές αγοραπωλησίες και θα ισχυριστούν ότι είναι συστηματική κερδοσκοπική πράξη, και συνεπώς επιχειρηματική δραστηριότητα (παρ. 3 άρθρο 21 ΚΦΕ). Κάποιος που θέλει να αποφύγει αυτό το ενδεχόμενο μπορεί να επιλέξει να δηλώσει μόνος του καταχρηστικά υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865 για να πληρώσει 15% και να ελαχιστοποιήσει την πιθανότητα ελέγχου.

Quote from: ysteriot on September 04, 2017, 08:07:00 AM

Αυτό βέβαια είναι τεράστια συζήτηση και τροφή για μελλοντική σκέψη στην ελληνική κρυπτοκοινότητα
που θα έπρεπε ήδη να έχει φτιάξει κάποιου είδους ομάδα-σωματείο-φορέα που θα αναλάμβανε την συζήτηση
των θεμάτων αυτών με το ελληνικό κράτος και τους αντίστοιχους φορείς.

Δεν το θεωρώ φρόνιμο να πηγαίνει μια ομάδα/σωματείο/φορέας και να χτυπάει πόρτες, αναδεικνύοντας αυτό το θέμα. Όσο παραμένει ασαφές είναι προς όφελος του φορολογουμένου.

Quote from: ysteriot on September 04, 2017, 08:07:00 AM

Είπαμε δηλώνουμε ότι έχουμε δεχτεί στον λογαριασμό μας αλλιώς δεν έχει νόημα να τα ρευστοποιήσεις.
Αν τα ρευστοποιήσεις προσωρινά λόγω trading και τα έχεις σε κάποιο ανταλλακτήριο με σκοπό να ξαναγοράσεις
κρυπτονομίσματα, τότε αυτό ΔΕΝ έχεις κανέναν λόγο να το δηλώσεις. Αν κάνεις trading και αυξάνεις τα bitcoin σου
μέσω alts ή τούμπαλιν τότε πάλι ΔΕΝ έχεις κανένα λόγο να το δηλώσεις. Για το κράτος δεν υπάρχουν και αύριο μπορεί
να έχουν εξαϋλωθεί, δεν έχεις εισπράξει μετρητά έτσι ώστε να φορολογηθείς γι'αυτά. Αν θα φορολογηθείς θα φορολογηθείς
για τα μετρητά τα οποία έχεις ήδη λάβει και εμφανίζονται στον τραπεζικό σου λογαριασμό.

Τυπικά όταν κάνεις trading, στο τέλος της χρονιάς καταγράφεις κέρδη/ζημίες από ενδιάμεσες πράξεις, ανεξάρτητα από την μορφή της θέσης (αν τα έχεις σε bitcoin, σε μετρητά στο ανταλλακτήριο, τα έλαβες ως έμβασμα, τα ξόδεψες, τα έστειλες αλλού κλπ.).

Για το κράτος δεν υπάρχουν εφόσον δεν έχει εντοπιστεί η δραστηριότητα. Πιθανότατα αν δεν λάβεις εμβάσματα δεν θα έχεις πρόβλημα. Όταν όμως λάβεις εμβάσματα μελλοντικά, και εφόσον κληθείς για έλεγχο, το trading θα προκύψει από τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσεις. Αν παρέλθει πενταετία, δεν μπορεί να γίνει έλεγχος.

Quote from: ysteriot on September 05, 2017, 01:57:04 PM

Αν έχεις δεχτεί έμβασμα πάνω από 50.000€ τότε μπορεί και να σε ελέγξουν, αλλιώς αν είναι παρακάτω το
θεωρώ απίθανο. Οι έλεγχοι ακόμα δεν είναι αυτόματοι ότι και να λένε.

Εγώ μέχρι 10.000€ θεωρώ πως δεν υπάρχει κανένας λόγος δήλωσης.

Ο λόγος για να τα δηλώσεις δεν είναι μόνο η πιθανότητα ελέγχου. Κάποια στιγμή θα θελήσεις να αγοράσεις αυτοκίνητο, ακίνητο ή οτιδήποτε άλλο που αποτελεί τεκμήριο. Θα χρειαστείς δηλωμένα ποσά για ανάλωση κεφαλαίου. Επίσης μπορεί να χρειαστεί να καλύψεις και τα τρέχοντα τεκμήρια.

Δεν βλάπτει να τα δηλώσεις αφορολόγητα στον 781. Επίσης δεν βλάπτει να δηλώσεις “ΝΑΙ” στον 029 όσο έχεις υπόλοιπο σε ανταλλακτήριο ή bitcoin, εφόσον δεν σου ζητάει να συγκεκριμενοποιήσεις τίποτα. Θεωρώ ότι ο 029 είναι ένα μεγάλο παράθυρο για πολλούς φοροφυγάδες (και όχι μόνο): αν τον δηλώνουν για 5 χρόνια, μετά η προέλευση δεν μπορεί να ελεγχθεί και μπορούν να φέρουν ό,τι θέλουν.

Quote from: theoulis on September 04, 2017, 07:03:00 AM

ερωτηση:
η δωρεα-δανειο απο ιδιωτη προς ιδιωτη (μεταφορα απο iban σε iban εντος της ιδιας τραπεζας)
πρεπει να δηλωθει και φορολογειται?
θυμηθηκα την διαφημιση με το τζοκερ, "προσεχε τη ταζεις"
αν κερδισω το τζοκερ δεν μπορω να στειλω λεφτα σε φιλους και γνωστους?
θα αντιμετωπισουν προβλημα?
τα λεφτα αυτα εννοειται οτι ειναι ηδη φορολογημενα.

Δωρεά:

Μια δωρεά χρηματικού ποσού μπορεί να γίνει με ή χωρίς συμβολαιογραφική πράξη (άτυπη δωρεά). Σε περίπτωση δωρεάς από γονείς λέγεται “Γονική παροχή χρηματικού ποσού”. Ο φόρος ξεκινάει από 10% για συγγενείς πρώτου βαθμού, 20% για άλλους συγγενείς και 40% χωρίς συγγένεια, και είναι αυτοτελής. Το ποσό πρέπει να καλύπτεται από τα εισοδήματα ή από ανάλωση κεφαλαίου του δωρητή.

Η διαδικασία είναι η εξής:

Ο δωρητής κάνει κατάθεση ή μεταφορά στον λογαριασμό του δωρεοδόχου με κατά περίπτωση αιτιολογία “Γονική παροχή χρηματικού ποσού” ή “Δωρεά χρηματικού ποσού”.
Στην περίπτωση που ο δωρεοδόχος και ο δωρητής έχουν κοινό λογαριασμό, πιστεύω πως αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση του δωρητή.
Ο δωρεοδόχος πάει στη ΔΟΥ του δωρητή (ή στην Δ.Ο.Υ. Κατοίκων Εξωτερικού, αν ο δωρητής είναι στο εξωτερικό) μέχρι την 31/12 του έτους (αν θέλει το ποσό να συμπεριληφθεί στην δήλωση του έτους, διαφορετικά μέσα σε 6 μήνες) με την απόδειξη της κατάθεσης και υποβάλει κατά περίπτωση “Δήλωση φόρου γονικής παροχής” ή “Δήλωση φόρου δωρεάς”.
Στην δήλωση φόρου αναφέρει τον σκοπό: “Δημιουργία ή διατήρηση της οικονομικής και οικογενειακής αυτοτέλειας”.
Πληρώνει φόρο που αναλογεί στην περίπτωση και κρατάει το “Έντυπο απόδοσης φόρου δωρεάς”.
Στην επόμενη δήλωση Ε1 ο δωρεοδόχος δηλώνει στον 781 το ποσό που έλαβε, επιλέγοντας “Δωρεές ή γονικές παροχές (δωρεοδόχος)” και ο δωρητής δηλώνει στον 725 το ποσό που δώρισε (προστίθεται στα τεκμήρια). Κανένας από τους δύο δεν πληρώνει τίποτα άλλο.
Επειδή ο φόρος που έχει καταβληθεί είναι αυτοτελής, λογικά θα είναι προσυμπληρωμένος στην δήλωση.

Δάνεια:

Σε φυσικά πρόσωπα απαγορεύεται η κατ' επάγγελμα χορήγηση δανείων (βλ. κάτω-κάτω quote ενός προηγούμενου post). Για άλλες περιπτώσεις δανείων μεταξύ φυσικών προσώπων τυπικά είναι απαραίτητη μια συμβολαιογραφική πράξη με ημερομηνία αποπληρωμής. Δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω με απόλυτη σιγουριά.