Quote from: Yury1 on October 09, 2017, 08:17:29 AM

Студенческая команда, замахнувшаяся на 50 млн.$.

Очень меткое замечание на самом деле.

Quote from: be.open on October 09, 2017, 08:48:34 AM

Конструктивное опровержение насчет студенческой команды, я так понял у этих ребят за плечами большой опыт и успешные проекты.

Большой опыт это громко сказано. Вот их проекты и качество ты можешь сам оценить:

Quote

From 2014 to 2017, the team developed destinesia.io, theblockchainnetwork.com, neomy.io and moneytis.com.

По сути, это молодая команда попытавшая счастья в инкубаторе

Quote

In the first quarter of 2017, the team participated in the YCombinator in San Francisco. The many exchanges
that we had with the biggest startups of tomorrow and the best investors in Silicon Valley confirmed the idea
that the blockchain is the best means in which to build the foundation for international trade.

Quote

В "белой бумаге" никакой конкретики.

Именно. И блог у них такой же - одна вода и копи-паста из белой бумаги. Самая жопа, что техническая документация будет только после айсио. А я бы вот хотел понять, что они подразумевают под слоем кор хотя бы.

Quote

Тысячи аккаунтов зареганы несколькими сотнями спекулянтов.

Это в целом проблема крипты. Но KYC у них для вида. Зайти не своим паспортом раз плюнуть.

Quote

Серьезной рекламной поддержки нет и кто на бирже будет покупать эти токены - я не знаю.

Хайпа достаточно, но есть один неловкий момент: покупать токены нет экономического смысла.

Quote from: Granturismo777 on October 09, 2017, 08:58:42 AM

а Регвест напротив как минимум стоИт на уровне Омайс (не по капе, а по значению).

Они вообще сильно разные. У них даже в блоге есть сравнение для желающих.

Quote

И да, будь пожалуйста внимательнее, они собирают не $50 млн, а 21к (уже собрано) + 100к эфира, что в сумме по текущему курсу ~ $36 млн.
Кстати, в чате телеграма у них 4,2к человек.

И еще 1 дополнение, небезызвестная Энигма (разработчики которой реально студенческая команда, правда из MIT) - преспокойно собрали $50 млн и еще осталось 8к разъяренных человек в телеге, которым ничего не досталось.

Хайп есть, спору нет. Ты берешь их, чтобы тут же слить и забыть или веришь в проект?

Quote from: Granturismo777 on October 09, 2017, 09:19:16 AM

Быть готовым потерять - это нужно, но не нужно искать подвох там, где его нет.

Но вот подвохов здесь в реальности гора.

1) Не считаешь ли ты, что они слишком преувеличивают проблему несвязности инвойсов и выписок из банка?

2) Не считаешь ли ты, что в архитектуре есть реальное противоречие касательно токенов? Более того, они нигде не уделяют внимания значимости токенов, если прочитать их блог и белую бумагу и все остальные статьи в инете, то про важность токена всего пара слов. А я поясню, в чем проблема:

Во-первых, количество токенов лимитировано. Но часть комиссий будет сжигаться. Т.е. система рано или поздно встанет.
Во-вторых, они топят за минимальные комиссии. И я не могу понять, как они хотят считать комиссии. В процентом соотношении? Или фиксировано в токенах? Если фиксировано в токенах, то чем меньше стоит токен, тем выгоднее системе, но не выгодно инвесторам. Логично, что в процентах. Тогда для конечного пользователя нет стимула холдить монеты. Ему нужно просто свой процент перевести в какое-то количество монет и все. Т.е. я должен заплатить за пользование системой 1%. Я перевожу 100$ и на 1$ беру REQ сколько возьмется. У меня нет физической выгоды с держания монет. Точнее, она есть, как предполагается, что если монеты будут очень быстро сжигать, то их будет оставаться очень мало и тогда они будут расти в цене. Но ведь мы понимаем, что до массового использования система не дойдет точно в ближайший год, потому что второй слой расширений, в котором и появляются ништяки, планируется только в q3 2018 начать вводить. Потом только пойдет коммерческая разработка приложений-расширений, которым нужно будет платить REQ. До этого момента токен будет практически не нужен. Да и после тоже. Он не является валютой. Он является токеном доступа к системе, в которой все комиссии платятся этим токеном, а все оплаты осуществляются чем угодно другим (в частном случае можно и самими REQ платить через шлюз). В белой бумаге упомянули про управление голосованием, но каким образом оно проходить будет не ясно. Мастер нод тут нет тоже. Т.е. нет вообще никакого физического смысла держать много монет. Можно даже посчитать легко сколько бизнесу нужно токенов:

Возьмем малый бизнес с оборотом до 120 000 000 рублей в год. Это условно 2 кк $.

Quote

The costs of these extensions is estimated to be between 0.1% and 0.5% initially, though as the system grows, the costs will be reduced.

Quote

The costs we expect on the platform are 0.05% to 0.5% of the transaction.

И так, бизнесу нужно оплатить 0.5% с этой суммы за использование всех ништяков бухгалтерии из слоя расширений, и 0.5% за саму транзакцию.

2 000 000 * (0.5 + 0.5) / 100 = 20 000$.

Сейчас предлагается продажа

Quote

1 ETH = 5,000 REQ

Или 300 $ за 5000 REQ или 0.06 $ за 1 RRQ.

Итого бизнесу нужно за год 20 000 / 0.06 = 333 334 req.

Всего токенов 1 000 000 000 REQ. Т.е. малый бизнес за год сможет потратить всего 0.03% от всех токенов, если будет работать на полном фарше из всех слоев, которые только планируются. И как видно эти комиссии будут снижаться

Quote

though as the system grows, the costs will be reduced

Еще раз, у пользователя системы нет абсолютно никакого экономического стимула держать токены. Для инвесторов тоже не шибко выгодно холдить. Более того, бизнес не может позволить себе закупать токены заранее, ведь их цена может просесть и это приведет к убытку. Голосовать по решениям тоже не факт, что будут стекхолдеры. Механизм не описан и он может быть как у эфира, когда люди отсылали эфир на контракт за решение.

3) У меня есть ряд технических вопросов. Описана только цена за услуги риквеста. Но платежи проходят в самой системе, а вне ее. Эти комиссии не учтены. И действительно ли учитывая их цена будет меньше, чем у пайпал? На том же эфире комиссия не маленькая. На битке тоже. Для их перманентных микроплатежей нужны очень маленькие комиссии и единственное, на что они рассчитывают, это плазма. Т.е. если плазма не реализуется, то проект останется без IoT. Тут же у меня возник еще один вопрос. Кор слой работает на эфире. Кто эфир платить будет за юзера? Они рассчитывают только на ХФ эфира с условием, что комиссии наконец-то можно будет платить не в самом эфире, а в токенах любой цепочки на эфире. А если этого не случится? Ведь это фактически ударит по эмиссии эфира и вряд ли киты этого не понимают. Но и эти таксы все равно не включены в их прайс. И выходит, что на данный момент пользователю нужен эфир для работы с кор слоем, пользователю нужны риквесты для работы со слоем расширений и пользователю нужны сами деньги, которыми он будет платить. За каждое "нужны" он платит комиссии в каждой монете. Тут же они рассказывают про работу с 0x, но у них собственная монета. Кто этими монетами платить будет? Система? Как она их закупать будет? Придется опять пользователю. Либо вручную, либо по автоматическому курсу, который будет учтен в комиссии.

Тут у меня еще ряд вопросов об архитектуре, о шлюзах, о роли цивика (и кто за него будет платить), зачем им Aragon, но этой инфы нет и не будет до конца айсио, как написано в самой бумаге:

Quote

Request Colossus: Q4 2017
-Token Launch
-First version of Request working with Ethereum on Test Net
-Proof of concept : Request Core working with a Bitcoin Oracle
-Release the API to create/read/update Requests
-Release technical papers about architecture, upgrades and accounting implementation

Их партнерство с облачными вычислениями IExec, которые сами существуют только на бумаге и когда им кто-то самим начнет платить (а уж тем более через риквест) - тоже так себе пока новость.

Пока решение выглядит реально дорогим, но есть и свои ништяки в виде карманного бухгалтера и аудитора.

Я не спорю насчет хайпа и возможности заработать, но мне правда интересно - тут есть кто реально попробовал разобраться и хочет брать на долгосрок? Я не отговариваю покупать, спекуляции наше все, но хочу понять ваши мотивы. Более того, я больше чем уверен, что 80% участвующих думают, что это крипта для платежей и поэтому ее нужно аккумулировать и из-за мелкой индивидуальной капы могут начать добирать по рынку.

Quote from: mike0182 on October 09, 2017, 10:25:53 AM

P.S. Это не в обиду сказано, таким ты нам даже больше нравишься! Cheesy

Тоже заметил, как он во вкус вошел Cheesy

Quote from: Yury1 on October 09, 2017, 07:44:16 PM

Так Moneytis - это же провальный проект, его даже на coinmarketcap уже нет. Был же вопрос по этому поводу на 2 странице этого топика. Ребята набрались опыта и решили запилить новый проект? А почему тогда не захотели доработать (раскрутить) старый и куда были потрачены деньги, собранные для Moneytis? Больше похоже на то, что ребята зарабатывают не на реализации проекта, а на сборах во время ICO. Большие сомнения, что кто-то будет покупать токены разрабов с такой репутацией.

Концепция проекта другая. Раньше они хотели просто шлюз создать, но не выгорело. А не выгорает из-за высоких комиссий. Теперь они эти комиссии хотят оправдать слоем расширений и экосистемой типа для тех, кто не хочет ебаться и готов платить больше, но за готовые решения. Причем они делают ряд допущений касательно будущего развития самой сети эфира, которые еще не факт, что будут. А без них не факт, что будет работать риквест.

К слову, такие решения давно есть у банков. И то, что они гиперболизируют проблему отсутствия связи счетов-фактур с платежками в банке, мне кажется странным. Это один из их главных аргументов, а тем временем часть их сервисов и так есть уже в реальной жизни. А другая часть сервисов появится явно нескоро.

Quote from: Yury1 on October 09, 2017, 08:07:34 PM

Так они собирают 36 млн.$ на то, чтобы сделать такую же площадку (переделать старую), но только децентрализованную? Очень гениально Grin

Я не имею ничего против этого проекта. Но задумайся: единственным его промоутером являешься ты сам, а разрабы на что рассчитывают при продвижении проекта?

Они развивают совершенно другую платформу. Она кардинально другая во всем. Это скорее децентрализованный бухгалтер-аудитор, чем платежка. Сама по себе идея очень прикольная и футуристичная, но вообще никакого физического смысла в токенах нет. Более того, подобную систему можно построить поверх любой платжки типа битка, даша или дикреда и вообще не использовать лишних токенов в этой системе.

Я удивляюсь, как подобного до сих пор нет в виде открытого протокола. Наверное, эти ребята после своей платежки и осознали эту нишу. Но делать ее за бесплатно банально не захотели и решили вкрутить токен в систему пока хайп есть. Я бы тоже на месте инвесторов подмазался и выдал бы участие в вайкомбинаторе, как бэкера, чтоб впарить свои токены потом подороже пока никто разбираться не будет, что они покупают.

Проект реально прикольный в плане того, что они хотят сделать. Его даже было бы прикольно использовать и выгодно правительству и налоговым. Но он неуклюжий из-за введения лишней сущности в виде токена для системы. И этот токен нужен чисто для спонсирования разработчиков.

Ну и вишенкой на торте является их вечная ассоциация своего бренда с амазоном. Они столько раз к нему ссылались и использовали товарный знак, что амазону пора им иск выставлять на часть денег с айсио. Грязный на самом деле прием. На амазоне сейчас уже столько хайпят, что следующее негативное заявление про крипту будет как раз от амазона Cheesy