Quote from: amaclin1 on October 18, 2017, 07:22:44 PM

Quote from: fxpc on October 18, 2017, 06:33:45 PM

А какое произошло событие и как использование мультисиг позволяет ускорить
прохождение транзакций/снизить размер комиссий? Мне как-то не удаётся понять где в этой схеме профит.

Событие в том, что был написан восторженный пресс-релиз

Quote

Насколько я понял это работает как-то так - клиент игрока в казино отправляет депозит не на адрес казино, а на этот мультисиг, затем в процессе игры он совместно с казино в зависимости от результата игры подписывает транзакцию перечисляющую проё*анные бетховены на адрес казино, а остаток (если что-то осталось) на адрес игрока, по окончании взаимодействия последняя подписанная транза уходит в блокчейн и канал закрывается. Вопрос зачем устраивать такое порно, когда можно перевести бетховены сразу в казино, а потом забрать выигрыш/остаток? Какие задачи решает эта "технология"?

Вы все перепутали. Классический мультисиг вовсе не для этого.
У казино есть, допустим, три владельца, которые друг другу доверяют, но денежки врозь.
Если приватный ключ известен всем трем - то что им делать если однажды утром обнаруживается,
что все бабло с адреса переведено куда-то? Каждый клянется и божится, что это не он.
Если приватный ключ известен одному - то что делать оставшимся двум если на голову
владельцу ключа упал кирпич? Тоже нехорошо.
Выход есть. Мультисиг-адрес 1-из-3 или 2-из-3
В первом случае любой из трех может воспользоваться. Два других всегда знают кто
взял баблосы. Во втором случае нужно согласие двух из трех.

Про каналы я пока не готов вам на пальцах объяснить как оно работает. Сам не все понимаю.

Я не утверждал что классический мультисиг для этого, меня забавляет что мультисиг 2 из 2 выдают за прорывную технологию. Если раньше мультисига 2 из 2 не существовало, то это по меньшей мере странно. Бьюсь об заклад схема очень близка к тому что я описал выше, единственное забыл упомянуть, что кроме сторон сделки, насколько я понял, используются ещё 1-2 ноды выступающие в роли арбитров. Закрытием канала вероятнее всего является опустошение его баланса, но утверждать этого я конечно не стану.
В любом случае, спасибо, что подняли эту тему, без вас я бы вряд ли догадался о такой развесистой лапше. Grin

Quote from: amaclin1 on October 18, 2017, 09:03:59 PM

Если ты проигрался - казино закрывает канал.
А что мешает ему закрыть канал, как только ты перевел бабки?

Предполагаю, закрыть канал помешает наличие арбитра в лице Bitfury, который и будет стричь комсу с лохов.

Quote from: v4masku on October 18, 2017, 07:25:25 PM

Смотри, ты закинул бабла в казино, а казино пропало с твоим баблом. Чтобы такого не случилось, то раньше казино принимали ставки, которые шли через блокчейн. Каждая ставка через блокчейн, Карл! Теперь открываешь канал с казино, и делаешь сколь угодно ставок. Казино ничего у тебя не угонит, пока вы не закроете канал.

Казино угонит выигрыш превышающий свой баланс в канале, угонять депозиты не самая выгодная стратегия, потому как есть немаленькая вероятность того, что игрок вернётся отыграться и занесёт ещё бетховенов. Какой смысл во всей этой возне, если поставщик товара/услуги надёжный и всегда вернёт вам остаток? С ненадёжным поставщиком в принципе не стоит иметь дел, что lightning'ом, что без него.

Quote from: v4masku on October 18, 2017, 08:44:46 PM

Еще кстати прикольно что для открытия канала надо битки вмораживать на такую сумму чтобы покрывала все транзакции. Если каналов будет много и они будут жирными типа Сбер-БТБ то битков нужно будет вморозить огромное количество. Представляете какая цена тогда будет на рынке за биток?

Причём тут банки? Во-первых бетховен/лайт это не деньги, следовательно для банков они никакого интереса не представляют. А во-вторых, я не открою страшную тайну, если скажу, что банки, биржи и даже целые государства с давних времён используют ту же схему зачёта, что и сия новомодная "технология", схема эта называется - клирингом. Из одного банка в другой в течении дня никаких переводов средств клиентов реально не происходит, банки лишь обмениваются обязательствами, по итогу операционного дня один из банков должен другому 100млн. рублей, а второй первому к примеру 90млн, 100-90=10, следовательно первый банк отправляет 1 транзакцию в размере 10млн. второму и никто никому не должен. Почему межбанковские переводы не бесплатны для клиентов обоих банков - догадайтесь сами.

Quote from: UnholyLizard on October 19, 2017, 06:23:57 AM

Бред сивой кобылы это в посте автора. Автора удивляют 4 транзы в блокчейне, но он либо осознанно умалчивает, либо просто нуб, о том что в лайтнинге перевод моментальный и в том примере 2 участника могли стопятьсот транзакций провести между собой в лайтнинге, а на блокчейне это все также были бы 4 транзы.

Моментальный перевод только обязательств и только при условии что бетховены отправителя уже на балансе адреса канала. Откуда они там мгновенно окажутся и нахуа вам тогда децентрализованная крипта, когда пользуетесь централизованным каналом находящимся под контролем Bitfury или другого третьего лица? Это вы, по сравнению с топикстартером - нуб и любитель развесистой лапши.

Quote from: alex bond on October 19, 2017, 09:29:13 AM

Походу автору нужно внимательнее изучать матчасть.Битфури корифей в блкчейне раз один из первых запилил самый удачный чип.

Походу ты сектант. Я что-то не наблюдаю наплыва прорывного ПО от компании Intel, а чипы у неё ого-го.

Quote from: AbruzzI on October 19, 2017, 10:47:35 AM

Lightning Network - это же мгновенные транзакции, тут же ккакая-то херетень. Может это вообще какая-то пробная транза либо пошутили. Так сказать слегка подтроллили

Это вам так сказали и вы уверовали. Чтобы бетховены/лайты были зачислены с одного адреса на другой, требуется включить транзакцию в блок, подождать принятия блока сетью и убедиться в отсутствии более длинной цепочки блоков. Потенциально требуемый для этого промежуток времени вам известен. Здесь же вам предлагают зачислить много монет на промежуточный адрес, зачисляться они будут так же долго как и любая другая транзакция. Затем вы передаёте получателю право требования монет с этого адреса, а получатель либо забирает монеты на свой адрес и платит за это комиссию, либо держит их в канале расплачиваясь правом требования с другими адресами. С тем же успехом можно переводы обязательств биржи внутри неё самой называть - Lightning Network. Даже приснопамятные чеки, используемые со времён тамплиеров, можно по такой логике считать мгновенными переводами.