Quote from: fernan on November 04, 2017, 11:12:47 AM

У них есть свой кошелёк Copay, в котором поддерживается ихняя банковская карта. Но платить через битпэй можно с любого кошелька, я так и делаю.

Я тебя не понял сразу. Платить битпею и с битпея разные вещи.

Quote

Идейные соображения.

Человеку для интернет покупок класть на всю идейность. Ему нужно заказать кассеты для бритвы с али и чтоб дешевле было.

Quote

Спекулятивные.

Речь шла о битке как об удобной платежке, которая привлекательна и привлекает новых клиентов с других платежек, которым что-то нужно оплатить в интернете. Для неискушенного человека спекуляции это скорее проблема, чем плюс. Вот хочет человек что-то купить в интернете, а у него это стоит то 0.001, то 0.0011 битка, а когда он пополнял, то нужно было всего 0.0009. Мы говорили как о средстве платежа и удобстве. А это очень даже неудобно, т.к. тебе всегда нужно кидать с шапкой, чтоб не лохонуться.

Quote

p2p платежи в любую точку земли вообще без заморочек.

Я не ощущаю никаких заморочек с обычной анонимной виртуальной картой и покупаю в два клика из любой точки мира. Более удобно, наверное, уже не может быть. Разве что реквизиты забивать каждый раз, если нужно платить напрямую. Но я, честно говоря, лучше реквизиты забью, чем буду сидеть и гадать с курсом, высчитывать комиссии и так далее.

Quote

Сохранность средств от действий властей одной из стран или от верховного админа платёжки.

Мы говорили про юзер кейс, когда человек пополняет кошелек/карточку перед покупкой. Шанс попасть в таком случае минимальный. Ты внес деньги и через 15 минут они уже списаны со счета.

Quote

Сохранность средств от претензий к тебе лично, при которых запросто блокируются и карты и счета.

Опять не подходит для нашего случая.

Все это высосанные из пальца аргументы еще и зачастую относящиеся к другим паттернам. Я так и не понял зачем мне, мимо крокодилу, перелезать с палки на биток для покупок в интернете. Чем это удобнее и чем это привлекает других неискушенных юзеров. Ты все в одну кучу мешаешь. То, что люди массово бегут в биток, так это от желания легкой наживы, то, что если ты сидишь в битке и с профита иногда себе что-то покупаешь через биток, так это понятно, что удобно, но это твоя условно проф деятельность и конечно тебе будет удобнее, ведь немалая часть твоих средств в крипте, у тебя есть какой-то месячный профит и ты в принципе многих вещей типа динамической цены или пары лишних процентов не замечаешь, но для обычного пользователя все совершенно не так и мы уже это тоже обсудили.

Quote

Вообще сформулируй свою позицию, а то херня какая-то получатеся "биткоин не годится в платёжные системы

Биткоин, как и другая крипта, крайне неудобная платежка. Абсолютно не юзерфрендли и только усложняет жизнь. Для мелких платежей в интернете абсолютно не юзабельна и отсасывает любой виртуальной карте не говоря уже о банковских картах. И я не вижу ни одной причины, которая могла бы привлечь обычного юзера и заставить его пересесть с обычной карточки. Как актив и для некоторых других юзер кейсов биткоин великолепен и привлекателен, но как повседневная платежка это дно.

Quote

и все кто его так используют лохи,

Я этого не говорил.

Quote

потому что у меня возле дома терминал превращающий наличку не в биток,

Тоже странное не мое утверждение. Любой терминал для пополнения средств автоматически превращается в терминал по пополнению битка, т.к. тебе в любом случае вначале нужно наличку куда-то скинуть, чтоб потом ее откуда-то перевести в otc или на бирку.

Quote

а ещё так сказало коре".

Этого я тоже не писал. Максимум, что я мог написать, что мне близка их позиция, а не потому что кто-то что-то сказал. Все лишь потому, что я реально пытаюсь битком платить. И могу сказать, что это нихера не удобно и с карточки проще. Если брать и отщипывать просто от активов, то да, прикольно и без заморочек, но как рядовому пользователю я не вижу никакого резона хранить активные деньги в битке, а пополнять перед платежом это вообще дичь и мертвая тема.

Quote

Плевать на твою наличку,

Наверное, поэтому она на рынке стоит до 10% дороже электронных денег.

Quote

люди привязывают к кошелькам коинбэйса счета и карты и получают функционал того же пэйпала и без его ограничений. Но конечно первым делом нужно озаботиться твоим удобством

Люди это делают, чтобы купить битка, похолдить и навариться, а не чтобы снять денег с карточки, купить битка и потом купить на амазоне что-то, вместо того чтобы просто напрямую оплатить с этой карты. Опять ты все в кучу мешаешь. Для приобретения битка несомненно коинбейс молодцы и удобны, но опять же, не самые дешевые возможно. Ограничения пайпала могут быть, если ты хочешь закладку вырубить и то, ульбрихту высылали документы по почте и смысл расплачиваться битком (кроме того, что у тебя их много) для меня ускользает в таком случае Grin

Разве только чтоб при получении отмазаться, что тебя подставили и твоих реквизиты притянуть к делу не могли, но тут уже речь не об удобстве идет и опять же биток и для этих юзер кейсов отсасывает.

Давай только если ты захочешь дальше продолжать, то в следующий раз ты соберешься и действительно аргументы выдвинешь, а то мы вначале определяемся с тобой с кейсом, а потом ты опять в лес уходишь мешая все подряд и мне приходится одно и то же писать тебе из сообщения в сообщение. Я не против дальше пообщаться, и спасибо тебе инфу про мерчантов, но стоять у подножия и упираться из раза в раз в неосознанность "биткоин круто потому что спекуляции и возможный рост" когда мы говорим о простом кейсе "пополнил - оплатил" ну как-то глупо. Да, биткоин классный актив для накопления, но я тебе об этом сразу написал и не оспариваю это. Я тебе лишь говорю, что для стороннего юзера биткоин неудобен как платежка на каждый день. Купить хату или перекинуть состояние, или спрятать в копилку на старость - ок, но это не про платежку, а про другие кейсы.

Quote from: pineapple express on November 04, 2017, 11:30:30 AM

у многих криптоманов вобще большая часть накоплений в крипте. Я бы с радостью платил битком где только возможно, тк фиат в кармане появляется только после конвертации битка в фиат. Тот же фиат в крипту года 4 как не заводил, а обратно регулярно. Для меня фиат это ненужная прослойка между битком(баблом) и услугами

Я б и тоже не прочь, чтобы крипта заменила фиат или хотя бы на равных принималась для серьезных платежей. Только ты не учитываешь тот факт, что если даже ты и живешь только на доходы с крипты и поступления у тебя в крипте, в чем я сомневаюсь, то население получает в фиате и гнать потом фиат в биток, чтобы ахуевать от нестабильности курса развлечение так себе.

Quote from: fernan on November 04, 2017, 11:47:28 AM

Так о том и речь. Ещё недавно была иллюзия, что сегвит моментально решит проблемы с комиссиями, но теперь уже очевидно что это дело минимум пары лет. А комиссии платить нужно уже сейчас. Если ещё немного затянуть, то начнётся разброд и шатание, коинбэйс переключится на какой-нибудь лайт, битпэй допустим на эфир, остальные на свои варианты и идея единой независимой платёжной системы на весь мир похерится.

Начать хотя бы с того, что ни коинбейс, ни битпей так и не ввели сегвит адреса. Ход конем просто.

Quote from: mike0182 on November 04, 2017, 01:29:08 PM

Мож подбухивает прост, не?

Да не, я думаю, что все очевидно, но доказать это на практике сложно. Одно дело, когда тебе одному кажется, другое, когда ряд людей с периодичностью пишет тоже, что и тебе показалось. Это не сто процентная гарантия, но все же. В любом случае, без пруфов о чем-то писать только друг другу настроение портить.

Quote from: AlexHrap on November 05, 2017, 05:07:55 AM

Вот вы тут говорите альты отрастут полюбому, откуда у вас столько позитива? Конечно несколько штук отрастет из топ 100, а остальные будут скатываться вниз... изз заменят новые альты.

Это типичный страх начинающего трейдера. Если альт хороший, то он не только отрастет обратно, но и иксов накрутит. Как альты умеют расти можно посмотреть на годовые графики. Посмотри сколько когда-то даш стоил. До ребрендинга, например. Сейчас одна из типичных стадий цикла, когда пытаются внушить и сеют fud, что мол альты обратно уже не отрастут на такую величину, что альты окажутся на кладбище и так далее. Да, ебтц или эфириум дарк не отрастут, но хорошие проекты рано или поздно все равно пойдут в рост.

Quote from: Mileo on November 05, 2017, 06:10:07 AM

не факт что прожженые инвесторы, полезут в новые альты ... Так что врятли какой-нибудь "сиськи токен" заменит OMG либо 0x

Хорошее понятие старых альтов Cheesy

Quote from: Dongyy on November 05, 2017, 03:56:12 PM

Сон сегодня приснился! Биткоин дропнулся на до 4,600! На графике во сне это было практически мгновенно!! Может у меня вещие сны?

Во время сна твой мозг структурирует информацию, выдергивая рандомные воспоминания и перенося их из кратковременной в долгосрочную память и проверяет работоспособность организма в целом. Чем больше ты о чем-то думаешь и чем ярче полученные ощущения, тем больше шансов, что во время сна полученные воспоминания будут тригером. Потом их мозг причудливо спутывает в какой-то сюжет, образуя дивные паутины и бесконечные фракталы в калейдоскопах. Самое удивительное, что эти бесконечные путешествия длятся всего минут 15 и повторяется много раз за время сна. Соответственно, чем ярче полученный опыт, тем больше повторов и лучше запоминается после пробуждения. Самое забавное, что мозг не пытается связать части информации в правдоподобную картинку и если ты вспомнишь детали, то обнаружишь много странного и неестественного. А за счет того, что информация берется каждый раз несколько разная и информация может перемалываться по нескольку кругов вперемешку с бессознательными страхами, то к концу сна получается дикая мешанина из неточных повторений, зацикливаний и перезаписи информации. Именно поэтому память ошибочна, а сны хоть и веселые, но абсолютно бесполезные в плане вангования Cheesy

* за точность описания механизма не ручаюсь, но по памяти +- так

Quote from: Klaud07 on November 05, 2017, 06:32:15 PM

Было дело, пока биток продолжает расти, где-то грустит один Топыч...

Ну я не продавал, хотя если бы и решился, то сейчас не сильно бы грустил на самом деле. В смысле, продать по 7.5к лучше, конечно, чем по 6к, но отважиться и принять решение выйти из битка перед всем говном оно намного ценнее упущенных 20%. То, что мы сейчас стоим на хаях или около них перед затяжной депрессией по всем фронтам, довольно немаленький процент. И всегда есть шанс, что к концу года вы еще позавидуете тем, кто продал по 6к. А может все будет совсем наоборот и те, кто вышли по 6к будут кусать локти. Пока рано о чем-то говорить, но у меня духу не хватает выйти из битка Cheesy

Quote from: Djabba on November 05, 2017, 07:06:28 PM

Трогать они могут что угодно и сколько хотят, но для такого роста как был прошлой весной хомяков не хватит, тут нужны и жирные игроки. А их на всех не хватит, монет десятки появилось новых, часть будет лежать без движений

Ты учитывай, что можно накачать первую монету, потом вторую, потом третью... потом n. Тогда без разницы сколько монет, но согласен с тобой, что с таким количеством свежих монет сложно рынку будет. Но 80% так и не дошло до бирж, часть еще отвалится за зиму и следующий год.