Quote from: poptop on November 19, 2017, 03:44:49 PM

Quote from: NightGhost on November 19, 2017, 03:29:08 PM

Да, если на марсе ходит только ураниум, то естественно, что ты в минусе. Но я предпочитаю жить реальностью а не сказками о светлом будущем, где биток стоит овердохуя и все расчеты проходят в нем..

Ты видимо это сообщение пропустил

Quote from: poptop on November 19, 2017, 02:45:32 PM

Да, про покупательную способность фиата я забыл, отличное дополнение.

Вот было у тебя 100 рублей и ты мог купить телевизор. В битке твое депо просело, но в рублях стало 130 рублей, например, а та модель телевизора теперь стоит 150 рублей - и можно ли сказать, что ты заработал что-то? А там еще и окажется, что вышла новая модель, а эта уже устарела.

Втягиваясь в финансовую сферу начинаешь понимать со временем, что не все так просто и сохранение капитала и его приумножение это не количество рублей под подушкой.

Quote

А реальность такова, что биток и все цифровые валюты- это всего лишь циферки на экране..

Ну почему же? Я за них реальные вещи и не раз покупал.

Quote

И ты можешь быть супер инвестором или трейдером.. Ты можешь заработать миллионы.. Но пока ты их не вывел и не получил на руки - это всего лишь цифры на экране.

Тут можно глубоко зайти. Вот есть у тебя счет в банке, можешь ли ты сказать, что эти деньги принадлежат тебе? Это же тоже циферки на экране и когда вдруг ты захочешь их двинуть, правила могут измениться. А вот есть у тебя наличка под матрасом: однажды ты захочешь купить себе квартиру, а тебя застопорят и попросят отчитаться о происхождении средств - и что, тоже ведь теперь это просто бумага, а не деньги?

Quote

Ты заработал, вывел, купил себе дом, машину, отдохнул на Мальдивах.. Вот реальность.. А вот вариант: я коплю и приумножаю циферки на экране, в надежде что спустя годы эти циферки умножаться и я буду счастлив и богат- это все мечты.

Мысль, что вот у меня "хата-тачка-жена-любовница-мальдивы - я богат" - это тоже все мечты.

Quote

На счет идеи и умереть.. Я считаю, что основная идея и смысл жизни у человека- это получать удовольствие. Если ты получаешь удовольствие от торговли и накопления битка- без проблем, ты на 100% прав (имею в виду не конкретно тебя, а любого человека). Лично для меня, деньги это опция для той "другой жизни", о которой ты говоришь. По этому я считаю прибыль только в реальных деньгах, а не в циферках на экране.

Видишь, все зависит от взглядов на жизнь. При этом даже с твоим подходом есть два варианта: взять утешительный приз и обновить квартиру/машину или рискнуть и через пару лет уже никогда больше не думать о деньгах. Опять же ты несколько противоречишь своим же ценностям.

Quote

В общем мне надоело спорить, тем более что это не имеет смысла.. Время нас рассудит.. И мне кажется, что те, кто понимают то, о чем я выше говорю- в идеале будут с прибылью, с условными домами, машинами и мальдивами и прочим.. А те, кто копят биток, в надежде не богатое и светлое будущее, придет момент, когда они так и останутся с циферками на экране.

Так мы не спорим, мы же взрослые люди и у каждого свои взгляды. Ты попросил объяснить позицию, тебе ее объяснили, взрослого человека в чем-то убеждать или переучивать - глупое занятие. Ты просто представляешь себе какие-то крайности, что если человек откладывает биткоины, то он обязательно "отбито-свято верит только в крипту" и что его противоположностью может быть только человек с приземленными мечтами о "хате-тачке-баблишке, чтоб пацаны уважали". А жизнь всегда находится где-то посередине крайностей.

А еще ты упускаешь момент, что помимо денег есть опыт, навыки и знания. Если даже в какой-то момент крипта схлопнется, то останутся навыки. Останутся знания о современном стеке технологий, например. Их всегда можно где-нибудь применить и создать что-нибудь новое. Не только деньги имеют ценность. Даже наоборот, деньги это самые дешевые ценности и куда важнее навык их зарабатывать: завтра тебя ограбят, например, или банк твой закроется, или матрас твой с деньгами сгорит и что ты будешь делать? При этом, если уж ты рассказываешь про МММ, то должен знать, что помимо МММ были и хопер, и властилина, и еще куча всего. Люди смогли так или иначе монетезировать свой опыт.

Quote from: NightGhost on November 19, 2017, 03:40:35 PM

Реальными деньгами я считаю все то, за что ты можешь купить реальные вещи.

Так ты и за биток сейчас можешь покупать. Даже гражданство, например.

Quote

Большие цифры на экране- это хорошо, но они в один момент могут стать ничем.. Точно так же, в принципе, как и реальные деньги.. Но это менее вероятно, что они в один момент станут стоять 0.

Ты историю рубля вообще знаешь? Почитай как-нибудь на досуге - https://bitnovosti.com/2014/12/21/rubl-xx-vek/

Ты абсолютно перекручиваешь мои слова и не слышишь о чем я тебе говорю.. Мало того, ты с самого начала начал говорить мне совсем о другом и ты продолжаешь это делать. Я говорю о том, по отношению к чему нужно считать прибыль, к битку или к доллару.. А ты мне говоришь о том, что нужно было вкидывать в биток, по тому что ты получается по любому в минусе, по тому что биток вырос больше и ты не дополучил прибыль.. А я же тебе уже спрашивал и спрошу еще раз.. Если ты считаешь, что я купил условный "альт", который вырос всего в 5 раз за год, хотя могу купить биток, который вырос в 10.. Значит ошибся и не дополучил прибыли и мог увеличить свой долларовый капитал не в 5 а в 10 раз.. Почему ты тогда не говоришь, что ошиблись все, кто заработал на битке х10, по тому что можно было купить условный пивкс и получить х20?? Почему ты не говоришь что я купил условный альт, который сделал х5, а мог бы купить монетари юнит, который сделал х100, значит я ошибся. Почему ты тогда вообще биток смотришь по курсу доллара?? Если это все бессмысленно и биток уникален и не повторим.. Зачем его вообще привязывать к курсу доллара. Пусть будет биток и остальные монеты, которые стоять столько то от битка. Почему ты, когда покупаешь какую то вещь, пересчитваешь биток на доллар. Пусть она стоит столько то битков и все.
По моему вообще бредово так считать, что мол я вложил в это и получил столько то, но мог вложить в это и получить на столько то больше- значит я проиграл.. Так же можно в любой ситуации в реальной жизни говорить.. Допустим захотелось тебе открыть мелкий бизнес.. Ты открыл ларочек с пирожками и за год заработал какую то сумму. Но по итогу оказалось, что твой сосед Абдула, который продает шаурму-заработал больше. Это же не значит что ты ошибся и не заработал. Ты прикинул, что пирожки должный пойти.. Но оказалось, что шаурму берут больше.. Да, если бы ты окрыл шаурму- ты бы получил больше прибыли.. Но так же можно вечно рассуждать.. На следующий год ты открыл шаурму, а тут выстрелили точки с кофе.. И обратно ты не дозаработал.. По моему так судить- это глупо.. Ты сделал ставку и она не сыграла.. Невозможно всегда делать правильную ставку с максимальной прибылью. Всегда будет что то, что дает большую прибыль.. Вполне возможно, что мы сейчас смотрим на криптовалюты и думаем: вот это тема, столько возможностей дает. А в это же время, появляется или уже есть тема, которая в будущем выстрелит еще больше. И то, что ты в нее не зашел, а остался в крипте не значит что ты ошибся. Ты просто делал ставку на то, что тебе казалось максимально интересным и прибыльным.

А по поводу купить за биткоин.. Можем смоделировать реальную ситуацию.. Предположим у меня есть на счету н-ое количество циферок в виде битка.. Я хочу купить квартиру. Что я первое сделаю?- правильно, пересчитаю эти цыферки на реальные деньги. Далее я начинаю смотреть объявления.. Да, есть уже примеры продажи недвижимости за битки, но их ничтожно мало. Я вижу, пусть даже есть пару предложений из десятков тысяч, продать квартиру за биток. Я смотрю и эти предложения мне не нравятся. Получается за биток я уже не могу ее купить.. Нахожу подходящий мне вариант.. И мне приходится таки переводить ваши циферки, в мои реальные деньги. И уже за эти деньги я покупаю квартиру.Говоря про квартиру, машину, мальдивы- я не говорил что это моя самоцель, ты вырвал это из контекста.. Я говорил это как пример того, что это реальные вещи, которые можно купить за реальные деньги.

На счет обесценивая денег, я с тобой согласен. Но это может произойти только на фоне каких то глобальных событий, которые в один момент могут обвалить тот же доллар. То, что это произойдет в один момент- очень маловероятно. А вот то, что криптовалюта, буквально в один момент, может обесценится мне кажется намного вероятней.

И последнее, не могу понять, как цитировать те куски сообщений, к которым я апеллирую?? А то одним текстом отвечать не совсем удобно, а как процитировать не могу найти..