Quote from: Crypto_Future on December 17, 2017, 10:08:44 AM

Μπορεί κάποιος να τα κάνει απλά;

Εγώ π.χ έχω 2 Bitcoin από παλιά και τα πουλήσω λιγο λίγο στο coinbase και δεχτώ 4-5-10 εμβάσματα δεν μπορώ να το βάλω στο 781; Θεωρείται επανηλημένη δραστηριότητα;

Θεωρείται συστηματική πράξη (τρεις και άνω ομοειδείς συναλλαγές), αλλά όχι κατ' ανάγκη επιχειρηματική δραστηριότητα, μέχρι να προσπαθήσουν να την χαρακτηρίσουν ως τέτοια κατά τον έλεγχο. Αν θέλεις να ελαχιστοποιήσεις την πιθανότητα του ελέγχου και να αποφύγεις την φασαρία με τις προσφυγές, μπορείς να προτιμήσεις τον 865. Επιπλέον, στην περίπτωση που δεχτούν την δήλωση στον 865, το κριτήριο των τριών συναλλαγών ανά εξάμηνο δεν εφαρμόζεται (παράγραφος 3 ν.4172/2013 ΚΦΕ).

Η συχνότητα των πωλήσεων και η υπεραξία που κατέγραψε ένα περιουσιακό στοιχείο -από μόνες τους- είναι άσχετες,. Τόσο οι συστηματικές όσο και οι μεμονωμένες πράξεις χαρακτηρίζονται ως επιχειρηματική δραστηριότητα μόνο όταν υφίσταται κερδοσκοπική πρόθεση. (παράγραφος 3 ν.4172/2013 ΚΦΕ). Η πρόθεση αυτή πρέπει να αποδεικνύεται (παράγραφος 3 ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016).

Η συχνότητα των πωλήσεων θεωρείται ότι στοιχειοθετεί (δεν αποδεικνύει κατ' ανάγκη) την κερδοσκοπική πρόθεση (παράγραφος 6 ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016). Εξετάζονται μαζί και οι συνθήκες απόκτησης, ενασχόληση με το αντικείμενο κλπ. (παράγραφος 7 ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016).

Κατά την άποψή μου, μόνο στην περίπτωση που αποδεικνύεται το trading ή το mining, προκύπτει κερδοσκοπική πρόθεση. Το πρώτο μπορεί να αποδειχθεί όταν προσκομίσεις πολλά δικαιολογητικά αγοραπωλησιών που έγιναν σε σύντομα χρονικά διαστήματα. Το δεύτερο αποδεικνύεται όταν ... το ανακοινώνεις.

Μόνο αυτά τα δεδομένα έχουμε και ο καθένας βγάζει δικά του συμπεράσματα. Ο @newbie_fish, για παράδειγμα, προτείνει να πάμε στο ΥΠΟΙΚ και να ζητήσουμε να μας ξεκαθαρίσουν τα πράγματα. Το πώς ξεκαθαρίζουν τα πράγματα αυτοί οι άνθρωποι το είδαμε όταν χαρακτήρισαν επιχειρηματική δραστηριότητα την πώληση συλλογής γραμματοσήμων.

Μόνο δύο κωδικοί της Ε1 είναι κατάλληλοι: 781 και 865. Δηλώνεις ανάλογα με πραγματικές περιστάσεις και προετοιμάζεσαι να το υποστηρίξεις. Προσωπικά, για υψηλά ποσά και μεγάλη υπεραξία, θα επέλεγα να βάλω ολόκληρο το το ποσό στον 865.

Quote from: Crypto_Future on December 17, 2017, 10:08:44 AM

Επιπλέον αν κατάλαβα καλά η λύση του να τα δηλώσουμε στον 865 με 15% ενώ είμαστε άνεργοι είναι ουσιαστικά παράνομο; Πρέπει να έχεις επιχείρηση;

Πως σου ήρθε αυτό;

Η δήλωση στον 865 δεν έχει καμία σχέση με την απασχόληση. Δεν χρειάζεται να έχεις επιχείρηση για να αποκομίζεις εισόδημα από κεφάλαιο (τόκους καταθέσεων, υπεραξία τίτλων κλπ). Στον 865 δηλώνεις ό,τι εμπίπτει στο άρθρο 42 ΚΦΕ, και συνεπώς εξαιρείται από το άρθρο 21 (επιχειρηματική δραστηριότητα). Ξαναδιάβασε προσεκτικά την παράγραφο 3 ν.4172/2013 ΚΦΕ.

Quote from: Crypto_Future on December 17, 2017, 10:08:44 AM

Βοηθήστε γιατί αντί να ξεχρεώσουμε θα πάμε φυλακή στο τέλος!

Φυλακή δεν πας σε καμία περίπτωση.

Μπορεί να επιβληθεί ποινή φυλάκισης για πλημμέλημα (φοροδιαφυγή άνω των 100000 μέσα σε ένα έτος) ή ποινή κάθειρξης για κακούργημα (φοροδιαφυγή άνω των 150000 μέσα σε ένα έτος) με αναστολή ή εξαγοράσιμη και στις δύο περιπτώσεις. Διάβασε εδώ: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19746474#msg19746474

Σ' αυτήν την περίπτωση μιλάμε για δικαστήρια, οπού πρέπει να αποδείξουν ότι υπήρχε φορολογική υποχρέωση που ορίζεται με σαφήνεια από τον νόμο (παράγραφος 1 'αρθρου 78 του Συντάγματος).

Quote from: CountMonteCrypto on December 15, 2017, 06:08:48 PM

(2) Οι συναλλαγές έναντι tether (USDT), το οποίο δεν είναι επίσημο αναγνωρισμένο νόμισμα και δεν επιφέρει ταμειακή κίνηση (κέρδος/ζημιά σε ευρώ από τη συναλλαγή), είναι φορολογήσιμες ως προς το αποτέλεσμα σε bitcoin ή altcoin? Θεωρητικά, η άποψή μου θα ήταν ότι μέχρι να γίνει κίνηση σε ευρώ/δολάριο/οποιοδήποτε επίσημο νόμισμα, η "επένδυση" δεν έχει λήξει, απλώς έχει λογιστική αλλά όχι πραγματοποιημένη υπεραξία ή υποαξία.

Η άποψή σου είναι ορθή με την έννοια ότι κανένας δεν μπορεί να ισχυριστεί το αντίθετο. Για αποτίμηση του χαρτοφυλακίου την δεδομένη στιγμή δες στο τέλος της επόμενης απάντησης.

Quote from: CountMonteCrypto on December 15, 2017, 06:08:48 PM

(3) Εάν κάποιος κρατάει btc χωρίς να το πουλήσει, η υπεραξία μεταξύ των ετών φορολογείται? Θεωρητικά, είναι σαν να έχεις ένα χαρτοφυλάκιο που δεν το κινείς, του οποίου η αποτίμηση ανατιμάται. Ωστόσο, ο φόρος μπαίνει στην υπεραξία εφόσον λογιστικοποιηθεί (ρευστοποιηθεί), σωστά?

Δεν υπάρχει υπεραξία μεταξύ των ετών. Η υπεραξία (ή ζημιά) προκύπτει μόνο κατά την ρευστοποίηση. Όποιος θέλει να καταγράφει το αποτέλεσμα ανά έτος, ρευστοποιεί στα τέλη του Δεκεμβρίου και αγοράζει πίσω στις αρχές του Ιανουαρίου.

Επίσης, η αποτίμηση του χαρτοφυλακίου (ως στοιχείο ενεργητικού) έχει πάντα την λογιστική του αξία το αντίτιμο που έχει καταβληθεί για την αγορά. Κατά την ρευστοποίηση, το αρχικό ποσό καταγράφεται ως επιστροφή καταβεβλημένων κεφαλαίων και το υπόλοιπο ως υπεραξία ή ζημιά.

Για το (1) δεν μπορώ να βοηθήσω.

@newbie_fish

Αναφορικά με τις οργανωμένες αγορές, μόλις τώρα πρόσεξα το παρακάτω και δεν γνωρίζω με ποια τροποποίηση έχει συμπεριληφθεί:

Quote from: παρ.3 άρ. 21 ΚΦΕ

3. Για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου ως «επιχειρηματική συναλλαγή» θεωρείται κάθε μεμονωμένη ή συμπτωματική πράξη με την οποία πραγματοποιείται συναλλαγή ή και η συστηματική διενέργεια πράξεων στην οικονομική αγορά με σκοπό την επίτευξη κέρδους. Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων. Η διάταξη του προηγούμενου εδαφίου δεν εφαρμόζεται για τους τίτλους του άρθρου 42 που αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά ή πολυμερή μηχανισμό διαπραγμάτευσης, συμπεριλαμβανομένης και της Εναλλακτικής Αγοράς του Χρηματιστηρίου Αθηνών, ή για τα ομόλογα που εκδίδονται από εισηγμένες εταιρείες, καθώς και για τα κρατικά ομόλογα. Με απόφαση του Υπουργού Οικονομικών μπορεί να προβλέπεται η εφαρμογή του προηγούμενου εδαφίου και σε κάθε άλλη ρυθμιζόμενη αγορά ή άλλους τίτλους.
Σε περίπτωση συναλλαγών που αφορούν ακίνητα, η περίοδος του δεύτερου εδαφίου είναι δύο (2) έτη.

Πηγή: https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/21/paragraph/3

Συμπέρασμα δικό μου είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να απορρίψουν την δήλωση υπεραξίας στον 865. Αντίθετα, αν πας να τους ζητήσεις διευκρινήσεις, ενδέχεται να εξισώσουν τα κρυπτονομίσματα με ... συλλογή γραμματοσήμων, ισχυριζόμενοι ότι συνιστά επιχειρηματική δραστηριότητα επειδή παρακολουθείς γραφήματα για χρόνια και κάνεις συχνές δημοσιεύσεις στο bitcointalk (όχι, δεν είναι αστείο: διάβασε την παράγραφο 4 ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016 -ειδικά την τελευταία πρόταση για τα ... παιδικά χρόνια!!!- και πες μου, απ' αυτούς περιμένεις την λύτρωση; )