Quote from: I.Grozni on December 17, 2017, 09:28:52 PM

Quote from: slackovic on December 17, 2017, 08:55:38 PM

Quote from: I.Grozni on December 17, 2017, 01:18:26 PM

Quote from: slackovic on December 17, 2017, 12:47:12 PM

Quote from: I.Grozni on December 16, 2017, 10:58:17 PM

Quote from: slackovic on December 16, 2017, 09:19:18 PM

Quote from: investitor on December 16, 2017, 07:51:11 PM

Quote from: fruitspirit on December 14, 2017, 10:13:11 AM

... najsigurnije je hardware wallet ...

ta se deava ako se pokvari hardware wallet?

Postoji li neka mogućnost da se spasu privatni ključevi?

Korisnik u hardware walletu ne zna svoj privatni ključ pa ga nitko ne moe niti ukrasti. To i je ono najbolje kod hardware walleta. Kad eli napraviti transakciju računalo "pita" hardware wallet smije li napraviti transakciju (u tom trenutku ti kao korisnik mora odobriti transakciju).

to se tiče kvara uređaja, naravno da je proizvođač i na to mislio. Kod inicijalnog pokretanja uređaja dobije 24 riječi koje zapie i onda ako ti se uređaj pokvari, kupi novi i napravi restore pomoću tih riječi.

Taj niz od 24 riječi koji spominje je u stvari 'privatni ključ' samo u drugom obliku. I Coinomi koristi niz riječi samo to se malo drugačije zove - 'pass phrase', a taj niz riječi moguće je konvertirati u privatni ključ pomoću ovog alata https://coinomi.com/recovery-phrase-tool.html

to sam ja sada htio s ovime reči... Onaj tko dođe u posjed tvog niza od 24 riječi ne treba tvoj hardware wallet uopće. Njemu treba samo taj niz riječi i na svakom kompatibilnom uređaju moe rekreirati tvoj novčanik i očistiti ga bez problema. Drugim riječima jednako dobro će posao obaviti bilo koji papirnati wallet kao i hardware wallet ako je fraza tj. privatni ključ dobro zatićen od tuđih pogleda. Za korisnike s sićom od nekoliko tisuća $ hardware wallet je neopravdana investicija. Ima dobrih i sigurnih načina čuvanja kriptovaluta a potpuno besplatnih.

Nikako se ne bih sloio s ovim podebljanim dijelom. Kako moe reći da će paper wallet jednako dobro odraditi posao kao i hardware wallet? Da bi povukao sredstva sa paper walleta mora negdje na web-u upisati svoj privatni ključ. Zato svi upozoravaju da se paper wallet uvijek isprazni do kraja jer kad jednom negdje upie privatni ključ, onda on vie nije privatni.
S druge strane, kod hardware walleta 24 riječi ne upisuje nigdje. Kad eli obaviti transakciju, priključi hardware wallet na računalo i kad računalo (tj. korisnik za računalom) eli obaviti transakciju, tada ju korisnik mora na hardware walletu "odobriti" pritiskom gumba. Znači, nigdje ne treba upisati 24 riječi i one uvijek ostaju privatne.

OK, moda sam pretjerao kad sam rekao da se ne bih sloio s podebljanim. Sloio bi se donekle... Ajmo reći da će paper wallet jednako dobro odraditi posao čuvanja kripto valuta kao i hardware wallet, ali do trenutka kad eli povući sredstva s walleta. Plus, hardware wallet ti omogućuje da ima nekoliko valuta na istom uređaju, a kod paper walleta mora imati po jedan komad za svaku valutu.

Hehe i sam si sebe demantirao u drugom dijelu, a ja ću ti sad reći da je papirnati wallet sigurniji od hardware walleta upravo zato, jer ako neko dođe do tvoje fraze za hardware wallet ostat će bez svih kripto valuta, a ne samo bez jedne. Druga stvar... samo paranoičari tvrde da je private key papper walleta ugroen kad se jednom unese u neki od novčanika. Siguran je isto onoliko koliko i hardware wallet dok je priključen na komp. Pa i ostali novčanici imaju zatitu u vidu pina ili lozinke tako da nitko osim vlasnika ne moe potroiti iznos sa novčanika. Papirnati wallet je najsigurniji wallet jer kad jednom odluči iskoristiti iznos sa njega moe ga spaliti a iznos prodati, zamjeniti, prebaciti na drugi wallet...

EDIT: Ovo sam tek poslije vidio i moram reći da si totalno u krivu. NIKAD apsolutno NIKAD svoj privatni ključ ne upisuje nigdje na webu. Na webu koristi svoj public key tj. svoju adresu novčanika.

OK, ti misli kako eli, ali ja ipak smatram da je 24 word seed mog Ledgera sigurniji spremljen na neko sigurno mjesto nego tvoj private key kojeg mora upisati na webu kad eli prenijeti sredstva s jednog računa na drugi. OK, moda nije tako za druge valute (makar ne znam kako bi drugačije bilo), ali ajde ovako... Molim te objasni mi kako bi poslao Ethereum na drugu adresu preko MyEtherWalleta (mislim da je to trenutno najpopularniji ETH wallet) bez upisivanja privatnog ključa na stranici https://www.myetherwallet.com?

Kad bi bio paranoičan, spremio bi svoj 24 word seed u sef u banci i onda sam siguran da ga nikad nitko neće pronaći. Uostalom, zar stvarno misli da će netko tko eli ukrasti kripto valute provaliti u moju kuću i ukrasti mi neki papirić? Naravno da neće. Takvi lopovi su ipak malo sofisticiraniji i ne provaljuju po kućama nego to rade preko tipkovnice. A moj 24 word seef nikad neće biti ukucan na mojoj tipkovnici i ne

Zar ti misli da je jedini novčanik za Ether myetherwallet? To je običan drek od web walleta. Daj si malo truda i potrai po netu koliko ima softverskih Ether novčanika za razne uređaje koji mogu 'nositi' tokene i svi su bolji od Myetherwalleta jer tvoj private key ili seed fraza nisu izloeni na webu.

Da se mora manje truditi evo ti podatci za samo jedan novčanik:

"Absolute control of money and privacy at any given time is not negotiable.

Bitcoin, Ethereum and a huge number of Altcoins and Tokens always on you, securely with our cross-chain enabled mobile hybrid wallet.

Coinomi Bitcoin & Alt-coin Universal wallet, supports the following digital coins:

/cut

to se tiče sigurnosti samo jedan podatak o meni - zadnjih 7 godina radim za F-secure tako da mi o sigurnosti ne mora nitko pričati

Kao prvo, naravno da MyEtherWallet nije jedini ETH novčanik. Rekao sam da ga koristi jako puno ljudi (naročito početnici kojima se najlake moe potkrasti greka da odu na neki phishing site).

Kao drugo, to se tiče Coinomi novčanika... Kako ga koristi ako ne mora upisati private key u njega da bi koristio svoja sredstva?

I kao treće... Vidim po zadnjoj rečenici da si malo napadački nastrojen, a s takvim ljudima mi se ne da raspravljati. Ja sam mislio da moemo normalno popričati o razlici između paper i hardware walleta te o tome koji je sigurniji/bolji/laki za koritenje, ali s izjavama poput "tako da mi o sigurnosti ne mora nitko pričati" vidim da nema smisla. Ja u svom poslu imam vie od 10 godina iskustva pa svejedno ne tvrdim da sam najpametniji i da od nikoga ne mogu nita naučiti (to se za tebe ne bi moglo reći po izjavi koju sam malo prije spomenuo). Ti lijepo uivaj u svojim paper walletima, ja ću u svojem hardware walletu i gotovo.