Quote from: gimpo on December 23, 2017, 11:21:48 AM

Quote from: LennyStans on December 23, 2017, 07:25:15 AM

Quote from: gimpo on December 22, 2017, 08:11:01 PM

Вчера времени не оказалось, извиняюсь. Смотрите как я это все вижу, будет много букв.

Ну всем кто из реального мира, и кому больше 30 понятно - как эту проблему решить в офлайне.

Не понял что вы хотели сказать.

Ой, это было в другую тему) но как и здесь, имелось в виду, что найти в оффлайне инвестиции - не загадка. И все знают как эту проблему решать. А кто не знает - не дорос, значит)))

Quote from: gimpo on December 23, 2017, 11:21:48 AM

Quote from: LennyStans on December 23, 2017, 07:25:15 AM

Quote from: gimpo on December 22, 2017, 08:11:01 PM

Тут в соседней теме алхимики обещают платиновые горы с золотым напылением, хотя так же ICO притянуто за уши. Так вот у них шансов на успех на порядок больше, потому что наверняка будут хайпы на новостях и огромный рост в случае, если вдруг у них получится. У вас даже причин для хайпа не наблюдается. И зачем тогда вы местной публике, которой нужны иксы?

Вот мне очень интересно - как вы сами оцениваете разумность людей, которые вкладываются в платиновые горы с золотым напылением?
Да, я согласен, никаких иксов с кирпичей не получить. Но в отличие, от вышеприведенных гор, с кирпичей можно вообще что то получить.

Тут все зависит от мотивации. Если человек считает, что холодная трансмутация химических элементов возможна и может быть применена в пром. масштабах, то разумно)) Можно взглянуть на это с другой стороны. Считать это бредом, но здесь есть большой простор для скачков цен, а значит для спекуляций, многим этого достаточно. Третий вариант, вложить маленькую сумму и считать это лотерейным билетом, вдруг сделают))

я по старинке уверен что инвестиции и лотерейные билеты - разные вещи.
ну, насколько мне известно, трансмутация хим элементов до сих пор невозможна, то есть речь опять идет о спекуляции, а не о деньгах "в долгую", то есть классическом инвестировании.
а я по прежнему считаю, что ICO можно сделать инструментом классического инвестирования.

Quote from: gimpo on December 23, 2017, 11:21:48 AM

Quote from: LennyStans on December 23, 2017, 07:25:15 AM

Quote from: gimpo on December 22, 2017, 08:11:01 PM

Что касается белой бумаги, мне кажется вы перемудрили. Какие-то токены которые вы собрались выкупать (зачем, хотите выкупить проданную долю, это делается через опцион), отправка токенов на контракт чтобы получить дивиденды, обмен токенов на акции. У меня большие сомнения в юридической чистоте данных действий с точки зрения нашего законодательства.

Наше законодательство много что позволяет, если с головой подходить. Нет готового решения? ну ничего, через ВС РФ решением можно провести. вопрос желания и бюджета. а механизм предложен - практически дублирующий эмиссию ценных бумаг, только без сумасшедшего регулятора, который ни за что не отвечает, но шаг влево/вправо карает расстрелом.

Кто этим будет заниматься? Вы уверены, что получиться? Ради чего эта мутная схема, чтобы токены обменять на акции и в итоге попасть под юрисдикцию ЦБ? Я готов купить сразу акции, но не участвовать в этой эпопеи с неизвестным финалом. Либо вкладывать в токены, когда это будет опять-таки урегулировано законами.

тут мы обсуждаем две вещи напрямую и две косвенно:
1. существует ли схема, позволяющая как то на что то менять токены в русской юрисдикции и что то с этого иметь. Легально.
Да, существует. и не одна. не развиваются широко эти схемы потому, что все живое замерло перед "легализацией 2018" и еще потому, что по настоящему интересные проекты осуществляются обычными венчурами и ICO там на хрен не нужно. (вот вдумайтесь в это - все действительно прибыльное обойдется и без этих всех нововведений. а не обойдется малоприбыльное...)
2. имеет ли отношение к легализации ICO "сращивание" с рынком акций. нет, не имеет. Фондовый рынок в РФ очень зарегулирован и последнее что нужно делать, это пытаться подпасть под эту регуляцию.
И с другой стороны:
1. я говорил о механизме, дублирующем эмиссию цб. но исключительно в смысловом аспекте - повторяющем основные фазы. что бы было due dill и так далее. рейтинговка свободная (а не в американском стиле).
2. если вы готовы в РФ покупать акции, то либо у вас объем инвестирования исчисляется миллионами долларов, либо вы не понимаете сути локального фондового рынка, где у миноритария никогда нет никаких прав. А иногда нет прав и у мажоритариев.

Quote from: gimpo on December 23, 2017, 11:21:48 AM

Quote from: LennyStans on December 23, 2017, 07:25:15 AM

Quote from: gimpo on December 22, 2017, 08:11:01 PM

Фактически вы можете заинтересовать только людей готовых вложиться на долгосрок в небольшую фирму и получать доходность в 2-5 раза выше депозита в банке. Думаю это не местная публика.

Безоговорочно - да. А где же эта публика?) где же её искать?

На инвестиционных форумах, обратиться к бизнес-ангелам и т.д. У нас довольно много людей имеющих десятки и сотни миллионов и заинтересованных в инвестициях.

о, ну бизнес ангелов в РФ, осталось целых три человека (по утверждению одного из них))))
я прекрасно знаю где в оффлайне взять денег на проект, этот форум все таки посвящен другому))))

Quote from: gimpo on December 23, 2017, 11:21:48 AM

Quote from: LennyStans on December 23, 2017, 07:25:15 AM

Quote from: gimpo on December 22, 2017, 08:11:01 PM

Дальше, мне нравится идея кирпича ручной формовки, высокое качество, старинные традиции и все такое. Теперь самое важное во всей этой истории. Где гарантии соблюдения моих интересов? Их нет и предоставить вы их не можете. Белая бумага юридически ничего не значит, вы можете не обменять их на акции или еще как то поменять условия. Я остаюсь с никому не нужным токеном, а вы получаете халявные деньги на развитие))) Поэтому сама идея выпустить токены, чтобы обменять их на акции ущербна на мой взгляд и юридически сложная (имхо).
Идем дальше, допустим все прошло гладко, я акционер. Получить прибыль от своих инвестиций я могу двумя способами: курсовой рост акций и дивиденды. На курсовой рост рассчитывать в обозримом будущем не приходится, остаются дивиденды. Но тут все упирается в вашу честность, впрочем как и на всех предыдущих этапах, потому что есть 101 способ их не платить или платить копейки. Бизнес будет процветать, но я получу кукиш. Причем доказать свою честность на данном этапе вы никак не можете.

Абсолютно правильный анализ, из которого я бы сделал противоположный вывод. Если рынка нет, но он нужен - его создают. Нужно отладить институт контроля подобного выпуска, придумать осуществление ответственности. Этот "свечной заводик" - просто один из пионеров. Люди готовы на себе ставить эксперименты!
Впрочем, они конкурируют с платиновыми горами. МММ, опять же. Ну, где им....

Только я мелкий инвестор и не хочу ничего создавать и испытывать на собственной шкуре. Когда будет реально действующий механизм в рамках нашего законодательства с радостью воспользуюсь. Пока предложена мутная схема конвертации одного в другое причем без каких-либо параметров. Это скорее похоже на обман, чем юридический документ.

Безусловно. Но вся криптотема такова. Все эти юрисдикции Швейцарий и Сингапуров - фейк сам по себе до определенных вложений. Которые потребуются, что бы в чужой юрисдикции доказать свою правоту при необходимости. Мутные схемы конвертации - это ВСЯ крипта без исключения. Но вы же что то на этом форуме делаете?

Quote from: gimpo on December 23, 2017, 11:21:48 AM

Quote from: LennyStans on December 23, 2017, 07:25:15 AM

Quote from: gimpo on December 22, 2017, 08:11:01 PM

Вот и получается, что мелкому инвестору вкладывать в вас деньги довольно рискованно. Соотношение риск/доходность плохое. Вариант ICO имхо бесперспективен.
Да еще, если боитесь при входе в капитал вмешательства инвесторов в управление или потери контроля, можно сделать так. Обыкновенные акции себе, а инвесторам выпустить привилегированные и прописать в уставе див. политику.

Соотношение риск/доходность тут всяко лучше чем в Полибиусах и прочей непонятной хрени. За 2000 километров инвестор не поедет? Ну, паршивый это инвестор, если он не поедет. А в Африку, Сингапур или Швейцарию этот инвестор поедет, да?)))))
С их оборотами никакие эмиссии ценных бумаг им не светят. Точно не раньше того момента, как они выйдут на те объемы, которых они и хотят достичь с помощью ICO.

А причем здесь Полибиус и прочие криптопроекты? Мы уже давно выяснили, что это обычное производство желающее получить деньги на модной теме. Значит и надо сравнивать с реальным сектором торгующимся на ММВБ.
Еще раз повторю главную мысль. Что в итоге получит инвестор зависит исключительно от честности мажоритариев, которую я проверить никак не могу. Это не зависит от формы, будет это ICO, АО или ООО не важно. Поэтому сама идея мне симпатична, но вкладывать я не буду. Безопасней купить условные лукойл, ммк, тгк...
Вот и получается, что получить финансирование на выгодных условиях мелким компаниям довольно сложно.

Сравнивать с реальным сектором, торгующимся на ММВБ их нельзя. что бы они прошли классическое IPO, им нужно денег примерно в 100 раз больше, чем они пока еще мечтают заработать.
С последней мыслью я полностью соглашусь.
Но это огромный рынок. Совершенно новый. На нем и нужно начинать работать. Денег понадобится не так и мало, но это интересно...