Quote from: johhnyUA on January 12, 2018, 01:04:25 PM

Так суть в том, что криптосообщество это что-то вот вроде племени, где как раз таки сейчас можно валить друг друга. Как ты думаешь, выжило бы такое племя? Я думаю здесь ответ очевиден.

В том-то и дело, что мы сейчас ищем другой концепт. Если раньше были договоренности, которые нужно было исполнять и проверять, то сейчас мы ищем механику, где проверять не нужно, потому что всегда исполняется. Поэтому если умрет, а оно на 99% умрет, то просто концепт неудачный. Хорошая новость, что будут альтернативы. Поэтому сравнение неудачное. Точнее цель другая - выжить даже, если валят друг друга или найти механизм, который не даст никаким способом завалить другого.

Quote

Притом, в более ранние времена не было таких хитрых приемов как манипуляция общественным сознанием в таком количестве как оно есть и работает сейчас. Далеко не будем ходить: как мыслит среднестатистический американец? Наши во Вьетнаме несли добро, красные в Афганистане - зло и разрушение.
Если в реальном мире даже вполне себе реальный карательный аппарат не может все порешать с этим, то что говорить об обществе крипты?

Тут есть другой тонкий момент. Тогда и мозг у человека не был так развит. Поэтому относительная степень манипуляций могла быть такой же, а то и выше. Представляешь, как раньше просто было? Сказал, что боги разгневаны и тебе сундук с золотом и горем девственниц для задаривания пригнали. А кто уж там разберет, девственницы ли падали со скалы или сколько золотишка утонуло? И никто ведь потом не мог номер монеты проверить или непотраченные выходы посмотреть в блокчейне. Или крепостное право отменили, а ты читать не умеешь и тебя еще 2 года эксплуатируют и ты отъезжаешь.
Так что сейчас ты хотя бы осознаешь, что тебе пиздят, а раньше мог все за чистую монету принимать. И некоторые от этого заебались. Никто не хочет никому верить. Так и появилась крипта. Крипта это способ убрать доверие. А доверие убирается потому, что существуют жесткие рамки, которые ты не можешь нарушить. И любое действие однозначно. И эту однозначность ты можешь проверить. Да, есть один тонкий момент, что проверить сейчас могут единицы, но ты и сам прекрасно понимаешь, что если человек в 20-30 лет не может написать ни одной строчки кода или простенькой программы хотя бы с помощью какого-нибудь высокоуровневого эйпиай или библиотеки, то это уже утиль. Через пару поколений программирование будет такой же базой, как английский язык или родной локальный. Даже врач или дворник без этого не сможет существовать. А пока человечество придумывает первые нестройные прототипы и свои "машины с крыльями" вместо самолетов. Но будут и самолеты.

Quote

Интернет стал революционным за 10-15 лет. Крипта уже прожила 7-8 лет. Посмотрим, что будет дальше.

Хорошая новость в том, что если крипта загнется, то ты точно до этого доживешь Cheesy

Если говорить о доверии, то ты рассматриваешь классические изученные схемы. А у нас появилась своя и новая.
Если говорить про удобство: абсолютная свобода никогда в жизни не была удобной. Я знаю сотни взрослых людей, кому оно нахуй не нужно. Да я даже пару стран таких легко назвать могу. И такие вещи противопоставлять не всегда имеет смысл. Это разные инструменты. Я не понимаю, почему крипту всегда сравнивают с чем-то одним: то с хранилищем ценности, то с деньгами, то с акциями, то с некой цифровой сущностью. Крипта это все сразу. Это новый тип активов. Как деньги крипта неудобна, но для покупки квартиры это один из лучших вариантов, например. Тебя беспокоит неоткатность крипты как средства платежа из-за чего пропадает удобность, но, ей богу, закинь ты в лайтнинг десятую битка и плати да возвращай платежи сколько влезет. Хоть преступников сажай за скам: верифицировал узел, включил товарища майора как третью сторону в мультисиг и хоть на голове стой, а это те же электронные рубли или доллары. А это все один биток. Тот самый, который плюсует депо, позволяет хранить свои руты неизмененными или перекидывать ахулионами через любую границу за 10 минут времени. Даже чемоданы запаковать не успеешь, а деньги уже будут на другом конце вселенной.

Quote

Зато он хорошо его предупреждает( человек подумает делать фигню или нет). И наказывает уже совершившего (что бы не радовался успеху)

Ты в Америке тюрьмы видел? Что там думать? Дай мне возможность пару лярдов стырить и посидеть за финансовое преступление в европейской тюрьме так передо мной очередь выстроится. Почти все деятели крипты уже отсидели так-то. Более того, ничего не предупреждает такой механизм, а просто переносит мошенничество в другую плоскость. Это все равно что ударить себя по ноге, когда болит рука. Ну типа боль переключил и самый умный. Но рука-то не прошла.

Quote

А у нее дома стоит камера, и на след день ты на бутылке.

Мне тебе записи на ютубе показать, как детишки чиновников лихачат или как сами чиновники сносят целую остановку людей, их лица записываются на камеру и как они скрываются с места преступления, а потом во дворе находят машину и она числится уже угнанной?

Quote

НО! в этом и заключается проблема: без карательного органа нельзя (думаю это очевидно если мы говорим о принятии крипты массами а не кучкой спекулянтов и гиков как сейчас) но обычный (с нынешнего общества) мы не можем имплементировать! БЕЗЫСХОДНОСТЬ Cheesy

Безысходность в другом, на самом деле. То, о чем ты говоришь, решается образованностью населения. Вот мне, например, крипта так же удобна, как и наличка или карточка. Есть только проблема с ходл и волатильностью, но это другая грань. А вот немалая часть людей ахуевает от всех этих асимметричных шифрований и у них до сих пор пароли dima67@AbC. Но ты же понимаешь, почему им неудобно и они ахуевают? И волатильность, и неудобство решится через пару итераций. Нынешнее общество можно массово вести в био реактор, толку от 80% взрослых особей уже не будет и им зря медицина подарила долголетие. Но новые поколения будут умнее всех нас. О чем тут вообще можно говорить, если дети играются не с камнями, а с программируемыми наборами? Думаешь для них крипта будет неудобной? Grin

А безысходность в другом: если у тебя пир-ту-пир, то тебе нужен надзиратель-каратель. Но надзиратель-каратель по своей природе ничем не отличается от участников пир-ту-пир. И тогда нужен надзиратель-каратель над надзирателем-карателем, чтоб тот не хуел. И так до бесконечности. И это будет похлеще вавилонской башни. И до сих пор нет ничего лучше экономического стимула. Но рано или поздно появится новый механизм.

Quote

Вот манипуляция сознанием в действии Cheesy

что значит: сдерживают?

Почему же сразу манипуляция? Человек ведь может делать собственные неправильные выводы, например.

Quote

Понятное дело что они отстаивают свои интересы. Мне интересно почему многие мыслят что их интересы прямо противоположны нашим?

Доход майнеров напрямую зависит от комиссий. И да, они отстаивают СВОИ интересы. Им нужны деньги. На остальное им срать, они наемники. И они успешно достигают своих целей.

Quote

А интересы разрабов совпадают с нашими.

Так ты сам можешь понять и проверить с чьими интересами совпадают твои.

Quote

Вот это конечно веселье. Те же разрабы (примеров достаточно) могут в любой момент продаться тем же банкам (Майкл Хирн) и откуда знать что они в код битка или тот же Сегвит бэкдоров не напихают? Но мы отходим от темы.

Так гарантий нет - сиди и проверяй.

Quote

НУ понятное дело что механизм новый нужен. Но пока никто ничего толкового предложить не может даже на уровне концептов.

Это главная проблема всех новых проектов. Но и Битка когда-то не было.

Quote

В чистый механизм ты все не пропишешь. Как раз таки полезнее общество если все отталкиваются от общих моральных ценностей.

Ой, не-не-не, завязывай с этим. Моральные ценности меняются мало того, что от поколения к поколению и в течение жизни с возрастом, так они еще и одновременно разные на разных полушариях.

Quote

Суть в том, что испольнительной властью может быть машина, но решать кто виноват или нет должны люди.

Серьезно? А я вот уверен на 100% почти, что выстрелит прямо противоположный концепт. Будут некие правила под которые человек будет обязан подстроиться. Просто человек хуже вируса - он испортит любое дело, найдет любую лазейку и привыкнет к любым изменениям.

Quote

Тоесть: как бы ты не хотел, на длинной дистанции любые правила, любые технические ограничения будут откинуты игроками, если они не хотят их принимать.
Если игроки считают что убивать плохо - то на длинной дистанции именно такой паттерн приживется. Если так считает машина - то на длинной дистанции игроки обойдут паттерн если не принимают его.

В том-то и дело, что возможности надурить не должно быть. Это как криптография - у тебя не должно быть физически возможности подобрать коллизию, а что ты там думаешь и что хочешь соблюдать, а что нет и как у тебя меняется настроение - всем должно быть похуй. Мир скоро будет густонаселенным и придется давать непреложные гарантии однозначного поведения. Иначе тебя просто сбивает машина и все едут дальше. И всем хуй класть, потому что долбоеб ты и ты нарушил. А не как сейчас: поплакался, папке позвонил, денежку сунул и все норм. А иначе игрокам никто не мешает в один день передумать. На каком-то личном желании или убеждениях сейчас социум существовать не может просто из-за кучки слабаков и толстолобых долбоебов. А необразованность и манипуляции только подогревают ситуацию. То, о чем ты пишешь, это утопия, где все умны, красивы, равны и им ничего от жизни не нужно, кроме гармонии. А это невозможно в нынешнем мире. Только через ряд итераций.

Quote

Притом, по сути, это будет тоже что я предложил. Надурил - алгоритм блокирует твои транзакции(или что-то в этом роде). Или как то так. Иначе я не понимаю что ты имеешь ввиду.

Так ты сам себе противоречишь. Если кто-то жестко не дает нарушать, то это не правила, выбранные игроками, а правила, ограничивающие игроков.

Quote

Это понятно все, но опять таки, вернемся к тезису "игроки задают игру на дистанции". Что бы любая система жила в ней должны быть нормальные люди (которые понимают полезность системы). Если их не будет - любая система умрет.

Такие люди на данном этапе физически не могут быть в большинстве. Поэтому нужно цифровое рабство с тотальным контролем, чтобы выбить из десятка поколений напрочь желание наебывать и вести себя плохо. А вот потом вполне можно ограничения снимать. Правда, это может быть похоже на отделение лоботомии. Главная проблема в том, что сейчас есть огромная пропасть в обществе по всем признакам: по образованию, по воспитанию, по доходу, по уровню жизни, по идеологии и так далее. И вот одни просто не понимают, что двигаться можно быстрее, если не вести себя как мудак, а остальные устают терпеть мудаков и отказываться от легкой наживы, смотря как им садятся на шею и они оказываются аутсайдерами. Естественно, часть из второй группы начинает вести себя как мудаки и ловить с этого еще больший профит за счет своего превосходства, скатывая все быстрее к хуям. И вот если бы первых просто одной ночью затолкнуть в био реактор пока никто не видит, то и блокчейн бы не понадобился. Я, например, не совсем понимаю, зачем мне тебя физически наебывать. Мне проще договориться с тобой на выгодных условиях и больше никогда не думать о тебе, сотрудничая по накатанной схеме. Мне для этого ни блокчейн, ни дого