Quote from: GGUL on February 08, 2018, 11:37:42 AM

Quote from: UnholyLizard on February 08, 2018, 10:22:23 AM

Ни одна блокчейн технология по скоростям и пропускной способности не сравнится с Лайтнингом.

Больше похоже на мантру. Из серии, человек никогда не полетит.

Сколько транзакций в день потянет LN?
И сколько транзакций в день не потянет Даш?

Это по пропускной способности.

А по скорости. У Вас есть доказательства, что мгновенные транзакции в Даш существенно медленнее, чем в LN.

Quote

Еще раз - транзы в лайтнинге быстрые и дешевые - это факт. Пытаться преподнести это так что пользователям каким-то боком это вдруг будет не выгодно не предоставляя конкретных цифр - наивно и глупо (но тут я уже повторяюсь).

Быстрые- пока согласен. Не знаю, какая будет скорость создания транзакции, когда будут десятки миллионов пользователей.

Дешевые? Такого факта еще нет.

Т.е. гуглить влом, ладненько. Но, все же придется. Для начала поизучать что такое "mesh network", да это по сути лайтнинг. По сути чем больше участников в сети (нод) тем больше общая пропускная способность сети. Сколько транз делает средний пользователь в день? все остальное время нода среднестатестичекского пользователя считай открта для маршрутизации чужихж транз. Прибавь к этому мизерный объем данных одной транзакции и тот факт что в сети возможно оддновременное осуществление транзакций от А к Б, от В к Г, от Д к Е и тд, при этом маршруты этих транз могут не пересекаться, т.е эти транзакции осуществляемые в одно и то же время не делят между собой пропускную способность сети!

Сравним с блокчейном - транзы вначале транслируются всем нодам по цепочке, каждая нода проверяет транзу и если все ок помещает себе в мемпул и транслирует соседним нодам. Когда эта транза добирается до майнера, он может начать ее майнить. Когда майнер смайнит блок он транслирует этот блок в сеть, где ноды снова по цепочке проверяют блок, и если все ок - записывают каждая в свою локальную копию в блокчейна. Ура, транзакция завершена. Т.е. каждая транзакция использует пропускною способность всей сети дважды. Да безопасность и децентрализация имеет свою плату. Имхо только извращенец может желать чтобы каждая его покупка кофе/сигарет/презервативов проходила весь этот круг и была навеки вечные записана в блокчейн когда есть лайтнинг.

На даше моментальные это как? тразы с нулевым подтверждением? Дык они и на битке есть RBF - это опциональная галочка Wink

. Но даже на даше неподтвержденные тразы не надежны, не поленился слазил сейчас на феникс - "Dash deposits are credited after a minimum of 9 confirmations (about 20 minutes, sometimes longer)" - иди им рассказывай байки про "мгновенные транзакции" в своей Даше. (не знаю должен ли я тут упоминать что в лайтнинге нет никаких "подтверждений"?)

Про то что нет факта что траны в лайтнинге "дешевые" - если не веришь свидетельствам очевидцев, можешь проверить сам)) А если ты про статистику с учетом открытий/закрытий - то таких фактов ты никогда и не дождешься так как нет никакой возможности учитывать транзакции в лайтнинге, блокчейна то нет, (если А платит по прямому каналу Б то никто больше не узнает от этом платеже, если А - Б - В, то Б ни болта не в курсах являются ли А и В начальной и конечной точкой платежного маршрута или как и он сам они всего лишь промежуточные точки более длинного маршрута).

Quote from: Fotografer on February 08, 2018, 12:41:26 PM

UnholyLizard - в целом я рад что вы наконец то поняли о чем я говорил.
Понимаете я вовсе не противник лайтинга - более того я обеими руками за. Но я смотрю на все предложения-усовершенствования критически.

Вот к примеру вы говорите

Quote

Ни один магазин не будет продавать то что захотят купить миллионы принимая только один тип платежа - это если говорить о реальности, т.е. шанс возникновения твоей проблемы вообще мизерный.

Весь этот лайтинг как раз для того и затевается чтобы обслуживать как раз миллионы транзакций - если рассчитывать что их не будет, то можно оставить все как есть. Да и в общем то не нужно одного магазина - так как открывающие транзакции пишутся в блокчейн то не важно один это магазин или тысяча магазинов - открывающие транзакции будут накапливаться.

В далеком 2009 когда создавался биткоин всем казалось что 7-8 транзакций в секунду хватит с головой, и вот прошло не так уж много времени и уже не хватает. Именно поэтому я и обращаю внимание на такие ньюансы, чтобы через несколько лет после успешного внедрения снова не столкнулись все с той же проблемой недостатка скорости транзакций, но теперь ввиду больших потоков открывающих закрывающих транзакций.

Да и еще такой ньюанс - есть мнение что переполнение мемпула в декабре было организовано специально путем спама мелкими транзакциями. Теперь представляете какой это подарок для подобных спамеров - создавать отркывающие транзакции на создание 1000 каналов с обеспечением по 1сатоши - весить такая транзакция будет небось пару десятков килобайт + спамить ими постоянно - мемпул забивается оч быстро - и закрывать без проведения лайтнинг транзакций - в таком случае им просто все затраты на открытие-закрытие сразу возвращаются.

Пока в лайтнинге нет тысячи магазинов, и пока транзакции не накапливаются, сеть пока спокойно себе растет, у программистов еще есть время в запасе, для решений улучшающих твою теоретическую маловероятную ситуацию.

Про спам - не, спамеры и так легко могут делать транзы любого размера (в транзы хоть свои фотки запихивай). С лайтнингом и сайдчайнами спам станет бессмысленным так как просто спугнет/вытеснит всю основную массу транзакций обычных пользователей, а с ними и весь профит с высоких комиссий.