Post
Topic
Board Новости
Re: Lightning Network
by
GGUL
on 08/02/2018, 15:23:56 UTC
Ни одна блокчейн технология по скоростям и пропускной способности не сравнится с Лайтнингом.
Больше похоже на мантру. Из серии, человек никогда не полетит. Smiley

Сколько транзакций в день потянет LN?
И сколько транзакций в день не потянет Даш?

Это по пропускной способности.

А по скорости. У Вас есть доказательства, что мгновенные транзакции в Даш существенно медленнее,  чем в LN.

Quote
Еще раз - транзы в лайтнинге быстрые и дешевые - это факт. Пытаться преподнести это так что пользователям каким-то боком это вдруг будет не выгодно не предоставляя конкретных цифр - наивно и глупо (но тут я уже повторяюсь).
Быстрые- пока согласен. Не знаю, какая будет скорость создания транзакции, когда будут десятки миллионов пользователей.

Дешевые? Такого факта еще нет. Smiley

Т.е. гуглить влом, ладненько. Но, все же придется. Для начала поизучать что такое "mesh network", да это по сути лайтнинг. По сути чем больше участников в сети (нод) тем больше общая пропускная способность сети. Сколько транз делает средний пользователь в день? все остальное время нода среднестатестичекского пользователя считай открта для маршрутизации чужихж транз. Прибавь к этому мизерный объем данных одной транзакции и тот факт что в сети возможно оддновременное осуществление транзакций от А к Б, от В к Г, от Д к Е и тд, при этом маршруты этих транз могут не пересекаться, т.е эти транзакции осуществляемые в одно и то же время не делят между собой пропускную способность сети!

Сравним с блокчейном - транзы вначале транслируются всем нодам по цепочке, каждая нода проверяет транзу и если все ок помещает себе в мемпул и транслирует соседним нодам. Когда эта транза добирается до майнера, он может начать ее майнить. Когда майнер смайнит блок он транслирует этот блок в сеть, где ноды снова по цепочке проверяют блок, и если все ок - записывают каждая в свою локальную копию в блокчейна. Ура, транзакция завершена. Т.е. каждая транзакция использует пропускною способность всей сети дважды. Да безопасность и децентрализация имеет свою плату. Имхо только извращенец может желать чтобы каждая его покупка кофе/сигарет/презервативов проходила весь этот круг и была навеки вечные записана в блокчейн когда есть лайтнинг.

На даше моментальные это как? тразы с нулевым подтверждением? Дык они и на битке есть  RBF - это опциональная галочка Wink. Но даже на даше неподтвержденные тразы не надежны, не поленился слазил сейчас на феникс - "Dash deposits are credited after a minimum of 9 confirmations (about 20 minutes, sometimes longer)" - иди им рассказывай байки про "мгновенные транзакции" в своей Даше. (не знаю должен ли я тут упоминать что в лайтнинге нет никаких "подтверждений"?)
"Гуглить влом" - это же не я утверждаю, что ни одна блокчейн-технология не сравняется с LN. Smiley  Раз Вы утверждаете, значит на руках есть доказательства.

Вообще-то я спрашивал, сколько осилит LN  и сколько осилит Даш.
Зачем-то описали технологию блокчейна, и технологию LN.  Вы знаете эти технологии, и я знаю их. (Правда, похоже Вы не осведомлены с мгновенными платежами Даша.)
К сожалению, описание технологий не являются доказательствами Вашего утверждения.

Откуда вывод, что Даш не сможет вывезти необходимое количество транзакций?

Предположим, что наша цель 100 млн. транзакций в сутки. И Даш, и LN могут осилить такое количество. Тогда мне уже как бы плевать, что LN сможет еще 10 раз больше.
Ведь по остальным аспектам Даш лучше, чем LN.

По поводу мгновенных транзакций в Даш. Это не совсем то, что Вы думаете. И в биткоине их нет. И я пока не слышал, чтобы кто-то даблспендил мгновенную Даш транзакцию. Не буду расписывать технологию, можно в инете найти информацию.

А  то, что кто-то поленился и  не полностью использует возможности Даша. Работает так же, как с Биткоином и другими криптовалютами. Так это бывает.  То же самое, что и с Сегвитом.

Quote
Про то что нет факта что траны в лайтнинге "дешевые" - если не веришь свидетельствам очевидцев, можешь проверить сам)) А если ты про статистику с учетом открытий/закрытий - то таких фактов ты никогда и не дождешься так как нет никакой возможности учитывать транзакции в лайтнинге, блокчейна то нет, (если А платит по прямому каналу Б то никто больше не узнает от этом платеже, если А - Б - В, то Б ни болта не в курсах являются ли А и В начальной и конечной точкой платежного маршрута или как и он сам они всего лишь промежуточные точки более длинного маршрута).
На данный момент они точно не дешевые. За открытие платятся доллары, а потом владелец канала делает реальных транзакций : 1,2, 10. До сотен, думаю, еще далеко. Что выливается в десятки центов за транзакцию.
Для уточнения, дешевые для меня- это доли центов.

Рассуждение типа, я заплатил за открытие, а потом все транзакции бесплатные - это же самообман. Smiley  Это из серии - заплатил за кабельное телевидение, и целый месяц смотришь бесплатно.

И сейчас сеть работает на голом энтузязизме. Smiley  Поэтому существующие комиссии всерьез нельзя рассматривать.
Мы же не знаем, какими будут комиссии за транзакции LN, чтобы бизнес LN-операторов был рентабелен. Выше я приводил расчеты. Пока они не дают радужной картины. А в системы, построенные на альтруизме, я не очень верю.