Quote from: UnholyLizard on February 08, 2018, 04:18:40 PM

Quote from: GGUL on February 08, 2018, 03:23:56 PM

Ведь по остальным аспектам Даш лучше, чем LN.

Жду "доказательств".

Я утверждал, что Даш лучше по потребительским качествам. Пожалуйста. И подчеркиваю, что это для меня, как пользователя.
Но думаю, что другие пользователи этими моментами тоже будут озадачены.

1. Мне не нужно создавать никаких каналов. Могу в любой момент заплатить любую сумму. За копеечную комиссию. И через пару
секунд она подтвердится системой. И получатель практически на 100% уверен, что эта транзакция попадет в блокчейн.

2. И в среднем за 2.5 минуты эта транзакция попадет в блокчейн и уже никогда не потеряется. А канал в LN хранится только на твоем устройстве. И после создания каждой транзакции надо думать про создание резервной копии. Ведь простого хранения приватных ключей недостаточно. Надо сохранять каждую транзакцию. Потеряете канал, потеряете деньги. Да, и твой партнер не обязан, если что, спасать тебя.

3. Мне не нужно ни с кем договариваться, чтобы создать канал. Одна это необходимость вызывает у меня стойкое отторжение от LN.
Только-только привык, что могу любому в мире заплатить, и для этого мне не нужная никакая 3-я сторона, как уже должен отвыкать.

4. После создания канала я становлюсь зависимым от партнера по каналу. Будет ли он связи. Должен ли я быть на связи. Будут ли у него средства на других каналах, чтобы я в любой момент мог воспользоваться своими средствами. Должен ли я не всё тратить на своих других каналах, чтобы партнер мог воспользоваться каналом. Сколько транзакций я должен сделать, чтобы партнеру было выгодно держать этот канал.
Ирония в том, что я становлюсь независимым (читай свободным) только тогда, когда закрою канал.

Этих моментов нет при работе с блокчейном. А вот преимуществ LN я не нашел. Никаких. Если найдете, можете указать.

Quote

И я пока не слышал чтобы кто-то даблспендил биткоин транзу. Давай рассказывай про свои мгновенные транзы раз уж я не в курсе. И ты гляжу удобно устроился, то пруфы просишь, то тупо игноришь. Еще раз - Битфинекс не знает ни про какие "мгновенные" транзы даши.
Кракен тоже не в курсах https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/203325283-How-long-do-cryptocurrency-deposits-take-
Какой блин смысл от твоих мгновенных транзакций если ты хрен найдешь того кто их принимает? Еще раз мгновенные 0-conf транзы есть и в битке (да, только их никто не принимает Wink

прям как у дашки )

То, что кто-то не принимает мгновенные транзакции, не означает, что их нет.

LN сейчас тоже ни одна биржа не принимает. Я же не утверждаю, что LN не существует. Странные немножко аргументы пошли в ход. И причем тут биткоин и его 0-conf транзы.
Еще раз, я не собираюсь устраивать ликбез. В инете есть материал. Это было Ваше утверждение, что блокчейн-технологии уступают по всем статьям LN. Я сказал, что это не так, и дал наводку. Дело Ваше, хотите, просвещайтесь, хотите, нет.

Quote

Ты знаешь, игру "в пруфы" можно играть в обе стороны - гони свои на точно, ибо в теории кто-то мог воспользоваться акцией (читай ничего не потратил на открытие канала) и провести хотя бы одну транзу в лайтнинге. Покуда он канал не закрыт его фактические траты - доли копеек (и те теоретически мог "вернуть" если промаршрутизировал чьи то другие транзы).

Кто-то по акции открыл один канал, и поэтому транзакции в LN стали бесплатными?

Я знаю, сколько стоит комиссия в Биткоине на открытие канала. Поэтому знаю, что это не бесплатно.

Quote

Quote from: GGUL on February 08, 2018, 03:23:56 PM

Рассуждение типа, я заплатил за открытие, а потом все транзакции бесплатные - это же самообман.

Это из серии - заплатил за кабельное телевидение, и целый месяц смотришь бесплатно.

Еще раз - канал может "жить" вечно (это всего лишь "обычный" мультисиг адрес/кошель). поэтому это ни разу не самообман и сравнение ни разу не корректно.

Реально самообман. Ну и что, что вечно. Я вот купил пожизненную лицензию на программу и могу пользоваться им "вечно". Но это же не значит, что я пользуюсь им бесплатно.

Quote

Quote from: GGUL on February 08, 2018, 03:23:56 PM

И сейчас сеть работает на голом энтузязизме.

Поэтому существующие комиссии всерьез нельзя рассматривать.
Мы же не знаем, какими будут комиссии за транзакции LN, чтобы бизнес LN-операторов был рентабелен. Выше я приводил расчеты. Пока они не дают радужной картины. А в системы, построенные на альтруизме, я не очень верю.

Ты про что? Сложно Установить прогу на Rasp Pi и включить в сеть? Для этого нужно быть мегаальтруистом? Децентрализация подразумевает альтруизм, если народ не хочет шевелится и ждет когда кто-то им на блюдечке даст децентрализованную систему, которые эти кто-то будут централизованно обслуживать, потому что народ ленифф - то о какой децентрализации мы вообще говорим? Тебе походу не нужда децентрализованная крипта. Хочешь систему где тебе не нужно никому доверять - нужно юзать полную ноду. Хочешь чтобы и быстро дешево платить - всего лишь нужно дополнительно запустить лайтнинг-ноду (нода звучит громко, но по сути эта прога ближе к обычному кошельку, и по сравнению с полной нодой битка системные требования смешные).

Вообще-то еще нужны средства на открытие каналов. Если захочу открыть пару десятков для поддержки системы, то уже нужна тысяча долларов , а то и две, свободных денег. Не каждый может это позволить.
Тем более, совершенно непонятно, как на LN-ноде можно заработать.

Ваше утверждение, что комиссии в LN будут очень дешевыми, мягко говоря, взято с потолка. Я не видел расчетов, которые бы это подтверждали.