Quote from: UnholyLizard on February 13, 2018, 07:08:26 AM

Да я тоже рад что до тебя наконец доперло что твои псевдо-моментальные траны в даше еще и НЕ БЕЗОПАСНЫ. И если кому-то не нужна базовая безопасность блокчейна обеспеченная майнерами они вполне могут определить что моментальные 0-Conf транзы не помеченные опциональным RBF для них ДОСТАТОЧНО БЕЗОПАСНЫ. Ура идем дальше.

Ты плохо читаешь. Я прямым текстом написал, что мгновенные транзакции в Даше ДОСТАТОЧНО БЕЗОПАСНЫ, чтобы ими можно пользоваться. И нигде не писал, что они НЕ БЕЗОПАСНЫ. Начинаешь выдумывать.
И ты, ссылаясь на 0-Conf транзы в битке, не можешь это опровергнуть. Потому что это разные вещи. Как ты не можешь допереть до этого. Хочешь доказать, что мгновенные транзакции в Даше не безопасны. Найди в НИХ слабые места.
Перестань обсуждать 0-Conf транзы в битке. Это ДЕМАГОГИЯ. Сдается мне, ты решил заняться троллингом. 6-й пост одно и то же.

Я что-то начал догадываться. Для тебя понятия "менее безопасно" и "не безопасны" - синонимы что ли? Как-то ты с легкостью меняешь одно на другое.

Quote

Quote from: GGUL on February 12, 2018, 07:46:36 PM

"Единственная реалистичная атака" - серьезно?
Вообще-то ты указал один вектор атаки, причем самый нереальный, через хешрейт.
Там, навскидку, есть и другие, намного легче. Например, можно организовать DDOS-атаку на узел. И блокировать штрафные транзы. Способов заблокировать один компьютер существенно больше , и они существенно легче, чем вывести из строя несколько тысяч нод.
Система настолько сложная, что мы еще не знаем всех способов атаки. Даже тот способ, который я указал выше, может прокатить. А ты - "единственная атака".

Да, серьезно. Все остальное вполне укладывается в мое ".. но эти все доп риски можно значительно уменьшить фактически до 0 технически грамотным подходом.".
DDOS (кстати не дешевое удовольствие) - это по сути твой комп ушел в офф, а это разве не та ситуация когда мы обсуждали "резервные копии"? Ты походу считаешь что такие атаки вообще постоянны будут ("Ведь практически ничего не теряешь, кроме комсы. IP-адресов,прокси-серверов, ботнетов в сети хватает. ") Тогда вот тебе простой способ "заработка":
1. не разрешаешь своей ноде пропускать транзы очищающие противоположный конец канала (либо программируешь чтобы комса на последние остатки взлетала до небес)
2. например приобретаешь самый дешевый VPS, ставишь "следящую" ноду, о которой атакующий конечно ничего никак не может знать, и которая даже сама может отреагировать на атаку пустив в сеть штрафную транзу без твоего участия.
3. ждешь когда тебя атакуют
4. ...
5. PROFIT!!!!111

Ты хочешь сказать, что все эти мероприятия: приобретение VPS, следящая нода, добавляют УДОБСТВА использования LN.

Даже особо комментировать нечего. Ну прям очень удобная система. Какой процент пользователей сможет это проделать. Для кого вообще предназначена эта система?

Quote

Quote from: GGUL on February 12, 2018, 07:46:36 PM

"Ваши интересы защищены кодом" - наверно, не совсем. Тебе еще надо ПОСТОЯННО следить за соседом, чтобы он не жульничал.
Опять скажешь, мелочь какая-то. А для меня не мелочь. И кто-то может на этом погореть. И не надо говорить, что сам виноват. Это издержки устройства системы. Ведь в блокчейне Биткоина не надо этого делать. И в Даше не надо об этом думать.

Абсолютно точно тебе НЕ НУЖНО ПОСТОЯННО следить за соседом, ты либо осознанно ВРЕШЬ либо до сих пор поленился изучить технологию. Когда ты в последний раз сутки не имел возможности выйти в интернет? а неделю? при том что это как я сказал решается технически.
Блин опять мы возвращаемся к блокчейну. Мне что опять доказывать что блокчейн был и будет медленным а если мы хотим быстро и дешево да еще и p2p то все-таки чем-то мы должны пожертвовать?

Клиенту надо следить за тем, чтобы его устройство всегда подключалось к сети. На его устройстве всегда запущена и правильно функционирует программа, которая этим занимается.
То, что это является необходимостью, видно хотя бы из того, что в лагере LN на полном серьезе обсуждается создание сторонних сервисов, которые будут заниматься этим вместо клиента. А ты мне говоришь, что нет необходимости.

Вот я не хочу жертвовать никакими удобствами. И другие пользователи, думаю тоже. И пока в альтернативной реализации я не нашел ничего, чем бы я должен был пожертвовать.

Quote

Quote from: GGUL on February 12, 2018, 07:46:36 PM

С появлением spv-майнинга эта проблема ушла. После появления нового блока передается хеш от блока. И майнеры начинают искать новый блок от этого хеша. А потом получают весь блок.

Да неужели, таки прям взяла и "ушла". Физика то ни куда не ушла - чем больше время распространения блока, тем больше майнеры могут "наклепать" правильных блоков поверх неправильного.
Ну и все же надеюсь на попытку раскрыть нам глаза на остальное якобы устаревшее, пожалуйста начни с блока "Damage to decentralization", например.

Не веришь, читай и просвещайся. Время распространения хеша не увеличивается с увеличением размера блока.
Я сказал, что часть устарела и привел тебе 2 факта. Че те еще надо?

Думаю, этот вопрос закрыт.
Про "уменьшение децентрализации" не буду ничего говорить. Там все мутно и притянуто за уши. Начиная с того, что никто не знает, как измерять "уровень децентрализации". При этом выкладываются рассуждения про "уменьшение децентрализации".
Нельзя говорить про уменьшение, если не договорились, как измерять. Это демагогия. А демагогию включают, когда хотят кому-то запудрить мозги.

Если хочешь, можем обсудить это, но лучше в другой теме.