Quote from: GGUL on February 13, 2018, 08:33:41 AM

Quote from: UnholyLizard on February 13, 2018, 07:08:26 AM

Да я тоже рад что до тебя наконец доперло что твои псевдо-моментальные траны в даше еще и НЕ БЕЗОПАСНЫ. И если кому-то не нужна базовая безопасность блокчейна обеспеченная майнерами они вполне могут определить что моментальные 0-Conf транзы не помеченные опциональным RBF для них ДОСТАТОЧНО БЕЗОПАСНЫ. Ура идем дальше.

Ты плохо читаешь. Я прямым текстом написал, что мгновенные транзакции в Даше ДОСТАТОЧНО БЕЗОПАСНЫ, чтобы ими можно пользоваться, а в битке НЕТ.
И ты, ссылаясь на 0-Conf транзы в битке, не можешь это опровергнуть. Потому что это разные вещи. Как ты не можешь допереть до этого. Хочешь доказать, что мгновенные транзакции в Даше не безопасны. Найди в НИХ слабые места.

Да нет это ты плохо читаешь так как раньше я тебе уже ДОКАЗАЛ что твои псевдомоментальные транзы в даше не БЕЗОПАСНЫ. Читать умеешь? Не влом и продублировать для тех до кого долго доходит:

Quote

Лол, ок, есть такой неблагозвучный термин "доказательство от противного" слышал? Судя по тому что ты уклонился от отвта на простой вопрос ты уже начал кое что подозревать. Итак повторюсь: если бы существовала технология с безопасными и моментальными транзакциями - то такие бы безопасные транзакции можно было бы моментально записывать в блокчейн, т.е необходимость в майнинге бы отпадала. Поэтому да, если в системе все еще есть майнинг, любые "моментальные" транзакции - в подобной системе не безопасны.

Итак, для начала нам придется осознать что моментальные транзы в даше на самом деле псевдо-моментальные. Да, они чуть более безопасны чем обычные 0-conf транзы, но это не без жертв. Если я как получатель моментальной транзы не могу моментально потратить средства - то как ни крути залоченое бабло на счете это уже ни разу не "моментальные" транзы. При этом 0-conf транзу я могу потратить, т.е. Лайтниг и 0-conf являются моментальми во всех смыслах этого слова, на даше - если выразится корректно - моментально только подтверждение заморозки средств, полное завершение транзакции - это момент разморозки - что далеко от "моментальности".

Теперь еще раз про безопасность и почему я остаюсь при мнении что ни один серьезный бизнес никогда не прикрутит твои псевдомоментальные и псевдобезопасные транзы. С момента появления псевдомоментальной транзы до первого подтверждения в блокчайне - безопасность системы (этой транзы) естественно не обеспечена майнингом (мы же помним для чего майнинг в блокчейне?), она обеспечена некой недо-PoS системой, "недо-" - потому что ее безопасность хуже чем "стандартная" PoS система (там тупо PoS помноженный на рандом). Именно поэтому ни один бизнес определивший для себя необходимый уровень безопасности в X-подтверждений, когда поверх транзакции накапливается определенное количество работы/голосов - никогда не заменят это твоими не безопасными псевдомоментальными транзами.

Quote from: GGUL on February 13, 2018, 08:33:41 AM

Перестань обсуждать 0-Conf транзы в битке. Это ДЕМАГОГИЯ. Сдается мне, ты решил заняться троллингом. 6-й пост одно и то же.

Тут все просто - перестану сразу после того как ты перестанешь нести откровенную чушь про свои псевдомоментальные и псевдобезопасные транзы в даше.

Quote from: GGUL on February 13, 2018, 08:33:41 AM

Ты хочешь сказать, что все эти мероприятия: приобретение VPS, следящая нода, добавляют УДОБСТВА использования LN.
Даже особо комментировать нечего. Ну прямо очень удобная система. Какой процент пользователей сможет это проделать. Для кого вообще предназначена эта система?

Опять ложь. Написал утверждение которого я не говорил и накрутил кучу выводов.
Лол. Я написал способ как тебе заработать. Cheesy

Про удобство - я могу считать что ты не пользователь биткоина пока не пользуешься своей собственной полной нодой, и тут ты меня никак не переубедишь.
Если ты юзаешь свою собственную полную ноду - использовать p2p лайтнинг сеть для тебя не проблема.
Если тебе не удобно - тебя никто не заставляет.
Можем побеседовать на сколько безопасно ты обустроил свое холодное хранилище. Потому как такой параноик как ты ожидающий абсолютно любых атак со всех щелей просто обязан использовать Glacier Protokol https://glacierprotocol.org/releases/Glacier%20Protocol%20Document%20v0.91%20Beta.pdf Если ты его не используешь то ты сознательно пожертвовал частью безопасности своей крипты ради своего удобства. Лол все еще хочешь поговорить про "удобство"?

Quote from: GGUL on February 13, 2018, 08:33:41 AM

Вот я не хочу жертвовать никакими удобствами. И другие пользователи, думаю тоже. И пока в альтернативной реализации я не нашел ничего, чем бы я должен был пожертвовать.

Никто не заставляет. Я например не собираюсь жертвовать безопасностью и надежностью битка ни при каких обстоятельствах. Поэтому с любыми своими говноальтами ко мне лезть бесполезно.

Quote from: GGUL on February 13, 2018, 08:33:41 AM

Не веришь, читай и просвещайся. Время распространения хеша не увеличивается с увеличением размера блока.
Я сказал, что часть устарела и привел тебе 2 факта. Че те еще надо?

2 "факта"? Один из которых в самом источнике поставлен под сомнение, а второй факт тобой так и не опровергнут ибо ты тупишь просто дичайше:
Хэш блока сам по себе - не гарантирует того что блок ПРАВИЛЬНЫЙ. Увеличение размера блока увеличивает время до того как майнеры смогут осознать что блок бракованный, а значит увеличивает шанс того что поверх этого неправильного блока будет построен "правильный" блок, который в итоге будет отброшен сетью.

Quote from: GGUL on February 13, 2018, 08:33:41 AM

Про "уменьшение децентрализации" не буду ничего говорить. Там все мутно и притянуто за уши. Начиная с того, что никто не знает, как измерять "уровень децентрализации". При этом выкладываются рассуждения про "уменьшение децентрализации".
Нельзя говорить про уменьшение, если не договорились, как измерять. Это демагогия.

Если хочешь, можем обсудить это, но лучше в другой теме.

Твой анализ - это "Там все мутно и притянуто за уши." - и кто после этого сказочник.
Если что-то нельзя измерить это не значит то наблюдая за этим чем-то нельзя сделать выводов об изменении этого в какую либо сторону.
Не имея возможности измерить скорость ветра ты можешь сделать выводы об его увеличении или уменьшении наблюдая за деревьями.
В битке например, если изменение каких либо параметров ведет к улучшению условий по обслуживанию ноды - то следует ожидать что децентрализация системы будет улучшаться, если эти условия ухудшаются - то следует ожидать обратного.
Давай другую тему - обсудим твои сказочки.