Quote from: poukr4m on February 15, 2018, 11:04:11 AM

J'ai répondu à une question sur le sujet il y a peu, ou la question était similaire, mais légèrement plus précise.
L'échange Kraken propose le margin trading. Je te fais un copier-coller de ma réponse pour cette plateforme :

Salut !

C'est simple mais aussi vite complexe.

1/ Le principe de base - Achat (long)
Si tu as disont 200 tu peux "emprunter" à kraken jusqu'à 5 fois cette somme pour l'investir dans une crypto. Jusqu'5 fois puisque ça dépend du levier que tu choisis (x2 x3 x4 x5)

Imaginons le prix d'un ETH à 1000
Avec tes 200 tu aurai pu acheter 0.2 ETH. En margin tu va pouvoir emprunter jusqu'à 1 ETH. (Je simplifie parcequ'il reste les frais à payer)
Les frais dépendent de tes volumes d'achats (par pallier ils sont dégressifs) et de la paire que tu as choisi mais regarde par toi même
https://www.kraken.com/help/fees
Et ensuite il faut compter 0.02% toutes les 4 heures.
Ces frais peuvent devenir considérable si tu te retrouves à devoir tenir une position pendant une longue période. Ils sont à prendre en compte dans ton estimation !

Tu as 200 donc, tu passe un ordre d'achat d'1 ETH en 5:1 leverage à 1000 l'ETH.
Si ton ordre passe (d'achat ou de vente), ça ouvre une position.

Si l'ETH grimpe à 1100 avec tes 200 de base tu aurais à la revente 220.
Avec le margin trade quand tu coupe ta position tu encaisse les gains ou les pertes. Donc ici dans mon exemple 100 (tu as emprunté 1ETH à 1000 tu le revends et rembourse les 1000 et encaisse la différence)
Donc l'ETH prend 10% avec tes 200 tu fais +20. En margin tu fais +100.

Théoriqement si l'ETH descend à 800 tu as perdu tes 200.

2/ Margin sur une vente - (short)
Tu peux emprunter pour acheter plus, tu peux aussi emprunter pour vendre ce que tu n'as pas.
Tu vois l'ETH à 1000 et tu à connaissance d'une news qui vient de tomber ou va tomber qui va faire plonger le court.
Tu vends 1 ETH que tu n'as pas. (tes 200 encore une fois x5)
Si l'ETH descend à 900 Tu coupe ta position, tu rachète donc 1ETH avec 900 seulement. Tu rembourse le 1 ETH que tu as emprunter et tu garde la différence restant de l'achat par rapport à ta vente précédente.
Il te reste donc 100, que tu encaisse.

3/ La liquidation
On reprend une ouverture de position à l'achat (long) avec tes 200 pour 1ET à 1000
Théoriqement si l'ETH descend à 800 tu as perdu tes 200.
Dans les faits Kraken liquide ta position avant ça. à 80% de margin level ils peuvent faire un margin call. Dans les faits ils t'envoient un mail pour que tu gonfle ton capital ou coupe toi même des positions afin de remonter ton margin level.
Si tu atteint 40% ils liquident. Et là ça fait mal ...
https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/203325753-Margin-Level
Le margin level c'est le rapport entre ton "Equity" et ton "Used Margin"
L'Equity c'est la somme de ce que tu as sur ton portefeuille - les profits ou perte potentiel.
Tu as 200, tu as pris 1 ETH en 5:1 leverage.
Tu as passer ton ordre d'achat à 1000. Il monte à 1100
Ton équity est de 300 (200 plus ton potentiel gain de 100)
Mais tu laisse courir ta position.

Et l'ETH plonge. Il arrive à 950
Ton equity vaut 150 (200 - tes 50 de pertes potentiels)
Tu as utilisé 200 de margin trade.
Donc ton margin level est de 75% (150 equity /200 margin utilisé *100) et potentiellement ils peuvent déjà liquider ta position pour récupérer ces 50.
Si ton Equity atteint 80 tu tombera à un margin level à 40% (80/200*100) et dans ce cas c'est automatique, ils liquident, aucune hésitation.

Et tu finis avec 80. Pour que to equity tombe à 80 l'ETH doit être descendu à 880. Soit à peine plus de 10% de perte. Ce est tout sauf rare dans le monde des cryptos.

Utilisé le margin trade peut être très lucratif si tu as raison, mais si tu te trompes, tu perds de grosses sommes très très vite.

Je t'invite à détailler ces calculs avec attention.
A prendre une marge de manoeuvre conséquente si tu te lance. 10% c'est pas assez ... Donc dans mon exemple il aurait mieux fallu "emprunter" 0.5ETH, gagner un peu moins potentiellement, mais avoir une marge de manoeuvre plus ample en cas de fluctuation pas prévu.
Mais malgré ça tu ne restait pas à l'abris d'un gros crash. Et l'absence de stop loss sur kraken est juste incompatible avec le margin trading.
Je l'ai appris à mes dépends 2 fois déjà.

Je pense être vacciné cette fois ^^

On complique encore ?

Tu as acheté avec tes 200 du BTC admettons à 10 000. Et tu regarde les chart ETH tu es sur de toi, ça va monter !
Alors tu utilises tes 0.02BTC comme garantie pour faire un margin trade.
Si tout monte tu fais un peu plus de benef encore.
Le BTC plonge ! et tombe à 7500

tes 0.02BTC ne valent plus 200 mais 150.
Ton equity descend à vu d'oeil :
150(ton portefeuille) - xx(perte potentiel) = equity.

Bref les fluctuations annexe peuvent aussi influer sur ton equity et donc ton margin level et conduire à une liquidation. Si ta position baisse puis repars mais que le site te liquide pendant la baisse c'est doublement perdu.
-> c'est vite complexe pour faire tes estimations tu va devoir prendre en compte l'évolution possible de ton portefeuille et pas seulement de la cryptos que tu cible à l'achat.

Moralité, si tu débute, je te le déconseille vivement.
Ou alors avec des objectifs à très court terme que tu es sur de pouvoir monitorer.
Si le cours peut évoluer sans toi, durant la nuit typiquement, c'est plus du trading, mais du casino.
Avec le stop loss, tu peux fixer des limits à tes pertes et que le site coupe tes positions que tu sois devant ou non. Mais c'est plus en place sur Kraken ...
Donc oublie l'idée pour des positions sur plusieurs jours, sur une journée les bonnes opportunités existent, mais il te faudra des nerfs solide et tu te plantera forcement à un moment ou un autre.
C'est vite addictif de voir que l'argent rentre à flot quand tu as "raison", mais on en veut vite toujours plus et on devient gourmand, on ne réfléchie plus pleinement, mais vite de façon trop "émotionnel" et à partir de là.
Tu as perdu, ou du moins ce n'est qu'une question de temps avant que tu ne perdes.

J'ai perdu 4000 en décembre et 1400 en janvier ...
Tu peux avoir la sensation de comprendre et maitriser l'analyse technique, tu ne peux rien contre un flot de mauvaises nouvelles ... Je parle par expérience.

Bon courage Wink

merci pour cette explication claire