Quote from: irekminn on October 11, 2013, 05:17:13 AM

Quote from: bitfury on October 11, 2013, 04:48:54 AM

То есть выпустить инвестиционный продукт, который будет приносить некоторую гарантированную доходность ? Согласен - это было-бы выгодно... Но с другой стороны это было-бы банальным обманом :-))))

Вы путаете обман и инвестиционный риск. То что вы + метабанк сделали с 1 заказом больше на обман похоже.

В чем обман ? Метабанк собирал на производство майнеров, майнеры произвел. Не идеально, но произвел.

Quote from: irekminn on October 11, 2013, 05:17:13 AM

Quote from: bitfury on October 11, 2013, 04:48:54 AM

А промышленное оборудование по-моему примерно так и считается... И продукция, которую на нем можно получить как-то магически тесно связана с этим оборудованием. Иначе или спрос или предложение разваливается и рынок завершает свое существование. Например те-же линии SMT-монтажа тесно связаны со стоимостью услуг пайки плат :-)

Это один ИЗ критериев! В вашем случае же, как я понял, вы тупо на него и ориентировались в ценах на устройства.

А какой еще основной параметр у майнера ? У меня например есть ФПГА в запасе, они ничего не приносят, купите их по стоимости их повторного производства ?

Quote from: irekminn on October 11, 2013, 05:17:13 AM

Quote from: bitfury on October 11, 2013, 04:48:54 AM

Я это говорил, что майнеры не влияют особо. Давно уже факт. А вот на доходность гигахешей курс влияет - для тех кто судит о доходности по фиату.

Майнеры готовы брать этот риск на себя. Вам же он вовсе не должен быть интересен. Рассчитали стоимость на момент определенной доходности, объявили, собрали предзаказ, сделали устройства, разослали. Дальше повторить цикл н-ое количество раз, учитывая возможность майнерам заработать.

Это невозможно сделать, особенно в схеме если есть рефунды (!). Потому как по сути покупка майнера по предзаказу еще хуже чем покупка готового - риск в комплекте находится бОльший. В случае-же если есть возврат в продаже майнера, то производитель всегда попадает - в случае, если параметры майнера оказались плохими на момент завершения производства - покупатель делает возврат, в случае, если хорошими - забирает майнер. Это как игра в казино с возможностью возврата в случае проигрыша.

Quote from: irekminn on October 11, 2013, 05:17:13 AM

Quote from: bitfury on October 11, 2013, 04:48:54 AM

А чем паяльник не тюнинг ? 2 SMD резистора перепаять это мега-задача ?

Да мега задача. Вы, к примеру, не учитываете риски, связанные с дальнейшей работой устройства. Ну перепаяю и что? Через месяц устройство "вспыхнет". Гарантии уже нет. Что делать?
Вот бы вы так же и на расчете цены за устройство не обращали внимание на доходность. ))

Я бы был-бы счастлив, если-бы я мог купить предзаказ так, как его сделал метабанк, и мог дотюнить. Резисторы не помеха, просто делать надо аккуратно и с умом. На гарантии я вообще внимания не обращаю, страховки не люблю. В случае если вспыхнет - перепаивать чипы, дальше по обстоятельствам - если-бы мне казалось, что корпус недостаточно вентилируется а платы сильно греются - я-бы свой сделал, а стоковый выбросил, и установил вентиляторы получше. Например... Прошу не воспринимать это как то что я всем это навязываю - просто высказал то, что сделал-бы я. И уж точно не шел-бы на форум обговаривать - потому что сначала дело - заставить майнеры выдавать то, что нужно мне, а потом уже разговоры.

Quote from: irekminn on October 11, 2013, 05:17:13 AM

Quote from: bitfury on October 11, 2013, 04:48:54 AM

Так не будет предзаказов больше.

Ничего против предзаказов не имею против. Готов взять на себя инвестиционные риски, но только обманывать не надо. А запуск ваших мощностей, чисто на майнинг, без продаж и есть обман. Вы уж определитесь либо майните либо устройства торгуйте.

А в чем разница ? Собрали устройство, включили, продали готовое, которое уже работает и с которым косяков не может быть в виде например другого от ожидаемого хеш рейта и так далее. По наличию по-моему сделка значительно более прогнозируемая ?? Или в этом и есть наш косяк, что мы мутную воду не хотим создавать, в которой что-то ловить ?

Quote from: irekminn on October 11, 2013, 05:17:13 AM

Quote from: bitfury on October 11, 2013, 04:48:54 AM

Будет как обычно - Метабанк соберет, установит коробки майнить, после этого будут продажи гигахешей на бирже с возможным выводом железа физически при наличии определенного объема. По майнеру понятно, что как и чип - цены он как таковой не имеет, а в таком случае покупатель чипа/майнера будет в определенном корридоре цен выбирать минимум, а продавец - максимум, как комфортный для себя уровень, и соответственно сделок не будет. А на бирже можно в реальном времени определить равновесную цену. Думаю Метабанку доверие в данном случае значительное - как тут писали злые языки - с $1.8 млн не убежал, и с майнерами не убежит и подавно :-)))) Заодно и вопросов не будет, что там резистор недопаянный или еще что-то. И о количествах вопросов не будет - вот они гигахеши майнят блоки, а вот они торгуются.

Это называется спекуляция. Данная схема интересна только спекулянтам. Майнеры немножко другая публика. Так что, как не красиво, для вас, выглядит данная схема, возможно, вы сильно ошибаетесь. Спекулировать можно и просто битками на бирже, там и риски меньше получаются. Вдруг дата-центр с майнерами рухнет под землю? ))
Для чего мне ваши спекулятивные гигахешы?
Для чего мне ваша "равновесная цена"?
Мне нужна свобода выбора где майнить.
Мне нужно, чтоб у кого то резистор полетел в устройстве. Мы же здесь все волки по отношению друг к другу.))
Мне нужна свобода выбора где поставить устройства. И так далее.

Вот - в таком случае - можно собрать гигахеши в достаточном количестве на получение всего устройства или его части (например платы), и получить ее выделив в натуре. Я про эту фишку говорил и Метабанку, что это нужно и CEX'у, всем говорил. Думаю это будет самое правильное. Заодно будет дополнительная возможность удостоверится чем-же эти гигахеши получаются. Причем если новые блейды Метабанка не предусматривают маленькие коробки - можно соответственно майнеру, который хочет СВОЕ железо - заранее организовать у себя место, зная что ЕГО платы существуют, приспособить контроллер и корпус, а потом в удобное время вытащить поставку этих плат. Причем - уже учитывая, что платы получаются разные (!).